Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

  • 2 недели спустя...
  • 2 недели спустя...

Слов нет. 

Все есть в наличии и даже круче, обращайтесь )=). Без фуфлеца в коллекции то же не обошлось, но не много, в допустимых размерах для среднего эксперта. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...
Просто корона на андреевской звезде - совершенно лишний элемент. И бриллиантового орла на медальоне ни на одном известном образце нет. Поэтому, наверное, Major NN и сказал про буйную фантазию.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые, а не подскажет ли кто, вроде была продажа такого ордена на аукционе Morton & Eden. Буду признательна за информацию.

Я думаю, многие из уважаемых очень хотели бы узнать о происхождении знаков (или их фото), которые Вы выставляете. Здесь принято обсуждать вещи, принадлежащие лично участникам форума, либо те, что они планируют приобрести (в отдельных случаях - экспонаты музеев или лоты аукционов, о чем прямо сообщается в начале темы). Лаконизм в репликах с Вашей стороны - не лучший способ общения на форуме. Вам уже были заданы несколько вопросов, на которые Вы не потрудились ответить. Это, по меньшей мере, невежливо.
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто корона на андреевской звезде - совершенно лишний элемент. И бриллиантового орла на медальоне ни на одном известном образце нет.

Любой бриллиантовый комплект ("кабинетский") представлял собой самостоятельное ювелирное

изделие, которое сначала проектировалось, потом изготовлялось ювелиром исходя из количества

и размера камней и собственного видения конструкции и дизайна изделия.

Обращаю внимание, что утверждённых проектных рисунков таких орденов не существует,

известны лишь эскизные проекты некоторых ювелиров. Каждый мастер сам определял,

как будут выглядеть его готовые изделия. Именно поэтому мы можем видеть такое разнообразие

этих знаков. Например, на некоторых знаках корона имеет нисходящие

бриллиантовые ленты, а на некоторых их нет. Сам Св. Андрей бывал накладной финифтевый (как на старых знаках), бывал просто золотой, а бывал эмалевый

расписной (привычный нам).

По "кабинетским" документам можно проследить, что большое значение

имел предполагаемый "адресат" пожалования. Например, в.кн. Николай

Николаевич, человек, с уважением и влиянием которого при дворе мало кто поспорит, имел на груди звезду размером чуть не в две ладони и с камнями в ноготь, а кому предназначалась бриллиантовая звезда Св. Анны, фото

которой есть в "черной" Пинакотеке (N 5), где в лучах даже не бриллианты,

а мельчайшие розы - остаётся только предполагать.

Что же касается центрального орла, то он также бывал разного дизайна

и расписной, и накладной эмалевый, и с алмазиками. Поищите, в сети

есть фото. Андреевскую звезду с короной можно увидеть, например, в Алмазном

Фонде. (см. Ферсмана).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу "никому неизвестных образцов"))), в частности - бриллиантовых орлов. Не стоит так подставляться, это принижает качество дискуссии. Данный "образец" находится в Topkapi.

post-23844-0-72325000-1469994131_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Данный "образец из Topkapi" имеет неправильное изображение орла, отличающееся от статутного. Допустим, что звезда иноверческая. Но, чтобы турецкому султану дарили звезду с надписью "За веру..." Это обстоятельство, вкупе с парочкой мелких технических деталей заставляют сомневаться в том, что звезда происходит из Кабинета ЕИВ. Реплик и фантазий на эту тему известно очень много. Изменено пользователем Major NN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... а кому предназначалась бриллиантовая звезда Св. Анны, фото

которой есть в "черной" Пинакотеке (N 5), где в лучах даже не бриллианты,

а мельчайшие розы - остаётся только предполагать.

Да кому угодно. Например, митрополиту Молдавскому Жожеску, или министру иностранных дел Румынии Лаговариу.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любой бриллиантовый комплект ("кабинетский") представлял собой самостоятельное ювелирное

изделие, которое сначала проектировалось, потом изготовлялось ювелиром исходя из количества

и размера камней и собственного видения конструкции и дизайна изделия.

Обращаю внимание, что утверждённых проектных рисунков таких орденов не существует,

известны лишь эскизные проекты некоторых ювелиров. Каждый мастер сам определял,

как будут выглядеть его готовые изделия. Именно поэтому мы можем видеть такое разнообразие

этих знаков.

Вы слишком широко трактуете свободу художника. Как обязан выглядеть орденский знак, всем было хорошо известно и без ювелира. У звезды, например, должно быть восемь лучей, круглый синий медальон с орденским девизом, а в центре - орел с наложенным на него Андреевским крестом. В деталировке букв, понятное дело, мастер был волен, равно как и в абрисе орла. А во всем остальном - вряд ли. Да и зачем ювелиру демонстрировать полет фантазии на стандартном предмете? Такой задачи перед ним никто не ставил.

И конструкция знака и звезды была довольно однообразной, что диктовалось технологией. У звезды было восемь отдельных лучей, шарнирно закрепленных на центральном барабане и подпружиненных плоскими золотыми пластинками. Это упрощало монтировку и делало звезду ремонтопригодной. Разбиралась звезда на составные части очень просто: достаточно было снять заднюю заглушку с пружинами и извлечь штифты из петель на лучах.

Другое дело, что подлинных бриллиантовых знаков сохранилось немного. Их разбирали, перемонтировали, вставляли стразы, делали дубликаты "с образца", упрощая конструкцию. Поэтому так много "цельнокованых" бриллиантовых звезд, переделок из болгарских и немецких знаков, просто самоделок, сделанных по фотографии. И разобраться в них по имеющимся изображениям совсем непросто, нужно смотреть детали, которых обычно не видно на снимках.

Изменено пользователем Major NN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Данный "образец из Topkapi" имеет неправильное изображение орла, отличающееся от статутного. Допустим, что звезда иноверческая. Но, чтобы турецкому султану дарили звезду с надписью "За веру..." Это обстоятельство, вкупе с парочкой мелких технических деталей заставляют сомневаться в том, что звезда происходит из Кабинета ЕИВ. Реплик и фантазий на эту тему известно очень много.

Вы изначально вводите окружающих в заблуждение, заявляя про

"статутные" изображения. Да, они имеются, только времени императора

Павла I-го; так покажите их нам, чтобы мы могли сравнить эти "неправильные"

детали. Вы их не сможете показать, потому как статутных изображений иллюстрирующих наше обсуждение просто нет.

А есть просто, например, письменное указание в делах Капитула изготовить

знаки "без креста Св. Андрея", что, собственно и было исполнено.

Крестик снят и с центра звезды и с самого знака. Что и можно увидеть.

Жалко ювелира Гана, он, поди, не догадывается, сидя на облаках "там",

что его работа будет вызывать сомнения. И орёл, оказывается, неправильный,

и "мелкие технические детали" заставляют...

Учитывая то, что оба комплекта из Топкапи проходят по Кабинетским книгам и

журналам учета, ваш изящный намёк на предмет "реплик и фантазий" вызывает

улыбку.

post-23844-0-37485400-1470078930_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, имею возможность показать часть, правда, самую важную,

центральную, звезды из второго комплекта из этого же музея-дворца-сокровищницы.

Тут, словно Вас услышали, и девиз заменили украшениями, но добавили

что-то другое. Поди опять сомнительный предмет...)))

post-23844-0-73844400-1470079060_thumb.jpg

Изменено пользователем Tema
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Любой бриллиантовый комплект ("кабинетский") представлял собой самостоятельное ювелирное изделие, которое сначала проектировалось, потом изготовлялось ювелиром исходя из количестваи размера камней и собственного видения конструкции и дизайна изделия.Обращаю внимание, что утверждённых проектных рисунков таких орденов не существует,известны лишь эскизные проекты некоторых ювелиров. Каждый мастер сам определял,как будут выглядеть его готовые изделия. Именно поэтому мы можем видеть такое разнообразиеэтих знаков.

Вы слишком широко трактуете свободу художника. Как обязан выглядеть орденский знак, всем было хорошо известно и без ювелира. У звезды, например, должно быть восемь лучей, круглый синий медальон с орденским девизом, а в центре - орел с наложенным на него Андреевским крестом. В деталировке букв, понятное дело, мастер был волен, равно как и в абрисе орла. А во всем остальном - вряд ли. Да и зачем ювелиру демонстрировать полет фантазии на стандартном предмете? Такой задачи перед ним никто не ставил. И конструкция знака и звезды была довольно однообразной, что диктовалось технологией....
Про "технологию и ремонтопригодность" я, как инженер (в прошлой жизни), оставлю без комментариев.

А с остальным вполне соглашусь. В целом, это действительно стандартные изделия.

Восемь лучей, круглый центр, два крыла, две головы, одна корона сверху.

И я тоже никакого полёта фантазии не вижу.

И если с конструкцией звезды русские ювелиры - поставщики Капитула, достигли консенсуса;

ведь на удивление разные мастера ( я навскидку насчитал шестерых) изготовляли звезды с лучами

той конструкции, которую Вы описали и, сказать по правде, на редкость нетехнологичная и просто

дурацкая конструкция, самое главное, что и целей своих она не достигает.

Недаром грамотные европейские ювелиры так не делали, у них практически все звёзды цельные,

кстати, тут кто-то говорил про возможные переделки в русские Капитульные звёзды европейских, так

тут нет предмета для обсуждения, поскольку звёзд такой конструкции европейских неизвестно. Может, кто знает?

... А вот другие изменения... Какой же здесь полёт?

Просто мастерская решала задачу по изготовлению художественного ювелирного изделия.

И делала это, по возможности, искусно и изящно.

Напомню, что цена этого изделия могла достигать 8000 тех самых рублей. Не фунт изюму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...