Drauge Опубликовано 3 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 3 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 3 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 3 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 3 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 3 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 3 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 3 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 3 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 3 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Похоже, это чья-то коллекция выставлена на торги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bondarew Опубликовано 3 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Слов нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 3 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Из Финляндии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crown Опубликовано 3 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 Жесть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 3 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 И все это - исключительно для женщин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 17 июня, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 17 июня, 2016 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vic Опубликовано 29 июня, 2016 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2016 Впечатляет! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 4 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2016 (изменено) С бриллиантами Изменено 4 июля, 2016 пользователем Drauge Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
d.ihor Опубликовано 6 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2016 Слов нет. Все есть в наличии и даже круче, обращайтесь . Без фуфлеца в коллекции то же не обошлось, но не много, в допустимых размерах для среднего эксперта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 29 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 29 июля, 2016 Потрясена Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 29 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2016 Да, стараются люди. Только фантазия слишком богатая, перехлестывает через край. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 30 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2016 Вы делаете какие-то намёки, это от сокровенных знаний?)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 31 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2016 Просто корона на андреевской звезде - совершенно лишний элемент. И бриллиантового орла на медальоне ни на одном известном образце нет. Поэтому, наверное, Major NN и сказал про буйную фантазию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drauge Опубликовано 31 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 31 июля, 2016 Уважаемые, а не подскажет ли кто, вроде была продажа такого ордена на аукционе Morton & Eden. Буду признательна за информацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 31 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2016 Уважаемые, а не подскажет ли кто, вроде была продажа такого ордена на аукционе Morton & Eden. Буду признательна за информацию.Я думаю, многие из уважаемых очень хотели бы узнать о происхождении знаков (или их фото), которые Вы выставляете. Здесь принято обсуждать вещи, принадлежащие лично участникам форума, либо те, что они планируют приобрести (в отдельных случаях - экспонаты музеев или лоты аукционов, о чем прямо сообщается в начале темы). Лаконизм в репликах с Вашей стороны - не лучший способ общения на форуме. Вам уже были заданы несколько вопросов, на которые Вы не потрудились ответить. Это, по меньшей мере, невежливо. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 31 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2016 Просто корона на андреевской звезде - совершенно лишний элемент. И бриллиантового орла на медальоне ни на одном известном образце нет.Любой бриллиантовый комплект ("кабинетский") представлял собой самостоятельное ювелирное изделие, которое сначала проектировалось, потом изготовлялось ювелиром исходя из количестваи размера камней и собственного видения конструкции и дизайна изделия. Обращаю внимание, что утверждённых проектных рисунков таких орденов не существует, известны лишь эскизные проекты некоторых ювелиров. Каждый мастер сам определял, как будут выглядеть его готовые изделия. Именно поэтому мы можем видеть такое разнообразиеэтих знаков. Например, на некоторых знаках корона имеет нисходящиебриллиантовые ленты, а на некоторых их нет. Сам Св. Андрей бывал накладной финифтевый (как на старых знаках), бывал просто золотой, а бывал эмалевыйрасписной (привычный нам). По "кабинетским" документам можно проследить, что большое значениеимел предполагаемый "адресат" пожалования. Например, в.кн. НиколайНиколаевич, человек, с уважением и влиянием которого при дворе мало кто поспорит, имел на груди звезду размером чуть не в две ладони и с камнями в ноготь, а кому предназначалась бриллиантовая звезда Св. Анны, фотокоторой есть в "черной" Пинакотеке (N 5), где в лучах даже не бриллианты,а мельчайшие розы - остаётся только предполагать. Что же касается центрального орла, то он также бывал разного дизайнаи расписной, и накладной эмалевый, и с алмазиками. Поищите, в сети есть фото. Андреевскую звезду с короной можно увидеть, например, в АлмазномФонде. (см. Ферсмана). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 31 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2016 По поводу "никому неизвестных образцов"))), в частности - бриллиантовых орлов. Не стоит так подставляться, это принижает качество дискуссии. Данный "образец" находится в Topkapi. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 31 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2016 (изменено) Данный "образец из Topkapi" имеет неправильное изображение орла, отличающееся от статутного. Допустим, что звезда иноверческая. Но, чтобы турецкому султану дарили звезду с надписью "За веру..." Это обстоятельство, вкупе с парочкой мелких технических деталей заставляют сомневаться в том, что звезда происходит из Кабинета ЕИВ. Реплик и фантазий на эту тему известно очень много. Изменено 31 июля, 2016 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 31 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2016 ... а кому предназначалась бриллиантовая звезда Св. Анны, фото которой есть в "черной" Пинакотеке (N 5), где в лучах даже не бриллианты, а мельчайшие розы - остаётся только предполагать.Да кому угодно. Например, митрополиту Молдавскому Жожеску, или министру иностранных дел Румынии Лаговариу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 31 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2016 (изменено) Любой бриллиантовый комплект ("кабинетский") представлял собой самостоятельное ювелирное изделие, которое сначала проектировалось, потом изготовлялось ювелиром исходя из количества и размера камней и собственного видения конструкции и дизайна изделия. Обращаю внимание, что утверждённых проектных рисунков таких орденов не существует, известны лишь эскизные проекты некоторых ювелиров. Каждый мастер сам определял, как будут выглядеть его готовые изделия. Именно поэтому мы можем видеть такое разнообразие этих знаков.Вы слишком широко трактуете свободу художника. Как обязан выглядеть орденский знак, всем было хорошо известно и без ювелира. У звезды, например, должно быть восемь лучей, круглый синий медальон с орденским девизом, а в центре - орел с наложенным на него Андреевским крестом. В деталировке букв, понятное дело, мастер был волен, равно как и в абрисе орла. А во всем остальном - вряд ли. Да и зачем ювелиру демонстрировать полет фантазии на стандартном предмете? Такой задачи перед ним никто не ставил. И конструкция знака и звезды была довольно однообразной, что диктовалось технологией. У звезды было восемь отдельных лучей, шарнирно закрепленных на центральном барабане и подпружиненных плоскими золотыми пластинками. Это упрощало монтировку и делало звезду ремонтопригодной. Разбиралась звезда на составные части очень просто: достаточно было снять заднюю заглушку с пружинами и извлечь штифты из петель на лучах. Другое дело, что подлинных бриллиантовых знаков сохранилось немного. Их разбирали, перемонтировали, вставляли стразы, делали дубликаты "с образца", упрощая конструкцию. Поэтому так много "цельнокованых" бриллиантовых звезд, переделок из болгарских и немецких знаков, просто самоделок, сделанных по фотографии. И разобраться в них по имеющимся изображениям совсем непросто, нужно смотреть детали, которых обычно не видно на снимках. Изменено 31 июля, 2016 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 1 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2016 Данный "образец из Topkapi" имеет неправильное изображение орла, отличающееся от статутного. Допустим, что звезда иноверческая. Но, чтобы турецкому султану дарили звезду с надписью "За веру..." Это обстоятельство, вкупе с парочкой мелких технических деталей заставляют сомневаться в том, что звезда происходит из Кабинета ЕИВ. Реплик и фантазий на эту тему известно очень много.Вы изначально вводите окружающих в заблуждение, заявляя про "статутные" изображения. Да, они имеются, только времени императораПавла I-го; так покажите их нам, чтобы мы могли сравнить эти "неправильные"детали. Вы их не сможете показать, потому как статутных изображений иллюстрирующих наше обсуждение просто нет. А есть просто, например, письменное указание в делах Капитула изготовитьзнаки "без креста Св. Андрея", что, собственно и было исполнено. Крестик снят и с центра звезды и с самого знака. Что и можно увидеть. Жалко ювелира Гана, он, поди, не догадывается, сидя на облаках "там",что его работа будет вызывать сомнения. И орёл, оказывается, неправильный,и "мелкие технические детали" заставляют...Учитывая то, что оба комплекта из Топкапи проходят по Кабинетским книгам ижурналам учета, ваш изящный намёк на предмет "реплик и фантазий" вызываетулыбку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 1 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2016 (изменено) Кстати, имею возможность показать часть, правда, самую важную,центральную, звезды из второго комплекта из этого же музея-дворца-сокровищницы. Тут, словно Вас услышали, и девиз заменили украшениями, но добавиличто-то другое. Поди опять сомнительный предмет...))) Изменено 1 августа, 2016 пользователем Tema Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 1 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2016 Любой бриллиантовый комплект ("кабинетский") представлял собой самостоятельное ювелирное изделие, которое сначала проектировалось, потом изготовлялось ювелиром исходя из количестваи размера камней и собственного видения конструкции и дизайна изделия.Обращаю внимание, что утверждённых проектных рисунков таких орденов не существует,известны лишь эскизные проекты некоторых ювелиров. Каждый мастер сам определял,как будут выглядеть его готовые изделия. Именно поэтому мы можем видеть такое разнообразиеэтих знаков.Вы слишком широко трактуете свободу художника. Как обязан выглядеть орденский знак, всем было хорошо известно и без ювелира. У звезды, например, должно быть восемь лучей, круглый синий медальон с орденским девизом, а в центре - орел с наложенным на него Андреевским крестом. В деталировке букв, понятное дело, мастер был волен, равно как и в абрисе орла. А во всем остальном - вряд ли. Да и зачем ювелиру демонстрировать полет фантазии на стандартном предмете? Такой задачи перед ним никто не ставил. И конструкция знака и звезды была довольно однообразной, что диктовалось технологией....Про "технологию и ремонтопригодность" я, как инженер (в прошлой жизни), оставлю без комментариев. А с остальным вполне соглашусь. В целом, это действительно стандартные изделия. Восемь лучей, круглый центр, два крыла, две головы, одна корона сверху. И я тоже никакого полёта фантазии не вижу. И если с конструкцией звезды русские ювелиры - поставщики Капитула, достигли консенсуса;ведь на удивление разные мастера ( я навскидку насчитал шестерых) изготовляли звезды с лучамитой конструкции, которую Вы описали и, сказать по правде, на редкость нетехнологичная и просто дурацкая конструкция, самое главное, что и целей своих она не достигает. Недаром грамотные европейские ювелиры так не делали, у них практически все звёзды цельные,кстати, тут кто-то говорил про возможные переделки в русские Капитульные звёзды европейских, так тут нет предмета для обсуждения, поскольку звёзд такой конструкции европейских неизвестно. Может, кто знает?... А вот другие изменения... Какой же здесь полёт?Просто мастерская решала задачу по изготовлению художественного ювелирного изделия. И делала это, по возможности, искусно и изящно. Напомню, что цена этого изделия могла достигать 8000 тех самых рублей. Не фунт изюму. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти