Петлицы приставов полиции.

[Любитель1972]

Добрый вечер уважаемые коллеги.

Листая подшивки "Вестника полиции" и внимательно рассматривая опубликованные там фотографии полицейских, обратил внимание на загадочное для меня несоответствие в форменном обмундировании.

 

По Высочайшему повелению от 15.03.1884 года (ПСЗ РИ-3 № 2097), петлицы на обшлага полицейским приставам не полагались.

 

Между тем я насчитал в "Вестнике" более десятка фотографий приставов с петлицами на обшлагах. В основном это фото чинов городской полиции. Фотографии аннотированы. В журнале встречаются ошибки в аннотациях к фотографиям, но здесь, исходя из количества фотографий ошибки быть не может.

 

На банальное нарушение формы это не похоже: наличие петлиц на обшлагах сразу поднимало пристава до уровня помощника полицмейстера,исправника, а начальство вряд ли такое самоуправство допустило бы.

 

Это не военные чины, я проверял по соответствующим "Памятным книжкам".

 

У меня было две основных версии: 1) наличие петлиц свидетельствует о принадлежности к казачьему сословию.

2) во многих городах, особенно в тех, где полиция утверждалась по особым штатам еще до реформы 1862 года сохранились как полицейские части, так и участки. При этом должность "частный пристав" ни в указанном Высочайшем повелении, ни во "Временных правилах об устройстве полиций" (ПСЗ РИ-2 № 39087) не упоминается. На практике поступали следующим образом:  квартальных надзирателей переименовывали в помощников пристава. Бывшие кварталы становились участками, и, помощники пристава продолжали ими руководить. Быть может, именно в таких случаях частные приставы присваивали себе петлицы на обшлагах?

 

Ни кто не знает?

P.S. Правила форума не разрешают размещать в данном случае фотографии из периодических изданий, поэтому подтвердить все вышеизложенное наглядно не могу. Но поверьте, таких фотографий много.

 

[VadimS]

" 1) наличие петлиц свидетельствует о принадлежности к казачьему сословию."

-А мундир в этом случае казачьего образца? Встречается такое повсеместно? Полиция имела казачьи мундиры только в Области Войска Донского и на Кавказе. Вы пишите,что это не военные чины(а казачьи чины-военные).В других местностях,будь человек трижды казак и не будучи казачьим офицером он бы носил обычную форму полиции .

[Любитель1972]

По закону, да, но я говорю о нарушении правил - присвоение мундира, присвоенного гражданским чинам полиции Области Войска Донского не имеющим на это право чиновниками полиции из казаков, служащими в других губерниях.

[Любитель1972]

Я не могу отличить казачий мундир от не казачьего, поэтому не могу Вам ответить точно, хотя один коллега, в познаниях которого у меня нет оснований сомневаться, однозначно утверждает, что нп снимках не казачьи мундиры.

[Любитель1972]

Наличие петлиц на погонах приставов есть на снимках чинов городской полиции Благовещенска, Екатеринбурга, Екатеринослава, Анапы, а кроме этого городов ОВД - Новочеркасска и Ростова-на-Дону, причем снимок Ростовской полиции датирован 20.09.13, т.е. уже после отмены в полиции Войска казачьей формы, а новочеркасские полицейские фоткались в начале 13-го года, поэтому должны быть в казачьей форме.

[VadimS]

Петлицы,конечно же,на мундирах ,а не на погонах,описка...Я не люблю читать правила,наверное поэтому не понимаю,почему Вы не можете проиллюстрировать свой вопрос.Дайте ссылки откуда фотографии,покажите самих чинов...В общем-то и обсуждать нечего,может поэтому никто и не обсуждает.

Я думаю,что весь 1913 и часть 1914 года ,казаки в полиции носили казачьи мундиры,в приказах всегда указывают срок донашивания формы старого образца.

А казачьи мундиры отличались застёжкой на крючках по центру груди,без пуговиц.Одного покроя и у офицеров и у нижних чинов,отличались шитьём и погонами.У казачьих чиновников -прямые обшлага.

<script> </script>

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем VadimS

[Любитель1972]

Безусловно на мундирах, точнее на обшлагах (на воротнике приставам была присвоена одна петлица).

В правилах чётко написано, что здесь нельзя размещать для обсуждения фотографии из периодики, я один раз разместил, мне на это указали, и правила я больше нарушать не намерен. Фотку полицейских Р-н-Дону я Вам кину в личку.

[VladC1]

В правилах чётко написано, что здесь нельзя размещать для обсуждения фотографии из периодики

 

Упомянутые правила относятся к разделу "Фотографии периода Российской Империи", где обсуждаются снимки из частных коллекций и домашних архивов. И даже там можно размещать вопросы по любым снимкам в подразделе "Разное". Здесь же обсуждается униформа в целом и приветствуется любой иллюстративный материал.

[Любитель1972]

Отлично! Тогда, вот фотографии:

 

[Любитель1972]

[Любитель1972]

[Любитель1972]

На фото 1 неположенные петлицы на обшлагах четко видно у пристава № 8 и едва различимо у пристава № 7.

Кроме этого, неположенные петлицы на воротниках у помощников приставов №№ 11 и 12 и у полицейского надзирателя № 15

На фото 2 петлицы на обшлагах у приставов 4,5,8,

На фото 3 цифры не видны, но приставы наверняка сидят в первом ряду, а у всех там сидящих - петлицы на обшлагах.

[Любитель1972]

Ну и Донская полиция:

 

[Любитель1972]

А вот группа чинов Новочеркасской полиции ОВД:

[Любитель1972]

Они в казачьих мундирах? Или хотя бы кто-то (№ 4, например)?

[семиряк]

Они в казачьих мундирах? Или хотя бы кто-то (№ 4, например)?

некоторые в чекменях по-моему, а некоторые - в мундирах

[Любитель1972]

Спасибо! 

[VadimS]

Они в казачьих мундирах? Или хотя бы кто-то (№ 4, например)?

Насколько можно разглядеть фотографию,они все в форме казачьего образца,в мундирах и чекменях(№1) образцов разных лет.Длинные мундиры,ниже колен и с запАхом направо-образца 1892 года.Мундиры ,вероятно,не офицерские,а казачьих чиновников.У кого на обшлагах и воротнике есть кроме петлиц галун-в штаб-офицерских чинах.Нумер первый одет в чекмень образца 1909года(он без шитья,это казачий вариант сюртука).Нумер четвёртый одет в  мундир казачьего чиновника образца 1909 года,отличие от офицерских мундиров этого образца-прямой обшлаг и по две петлицы(вместо обшлага мыском с одной петлицей у казачьих офицеров).У всех холодное оружие казачьих образцов.

<script> </script>

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем VadimS

[Любитель1972]

Спасибо! Все, изображенные на снимки, кроме первого номера - сотника, носят гражданские чины, следовательно, как того и требовал закон, эти полицейские должны быть в чиновьичих мундирах для военных чиновников казачьих войск. А что можете сказать про мундиры на других фотках?

[VadimS]

Ну и Донская полиция:

Я Вам уже писал,у всех,по крайней мере в передних рядах,мундиры ,однозначно,не казачьи.

Группа чинов Екатеринбургской полиции:

Насколько можно видеть-не казачьи мундиры. Мундиры гражданского образца -не рассматриваем.

Группа чинов Екатеринославской полиции:

Скорее всего все в полицейских мундирах(не казачьих). Мундиры гражданского образца и военные на пуговицах-не рассматриваем.

Группа чинов Благовещенской полиции:

У всех,у кого можно разглядеть двубортные мундиры длинной ниже колен с запАхом налево-это однозначно мундиры казачьего образца.Вроде бы никто больше(кроме,разве железнодорожных кондукторов,так мундиры не застёгивал).Мундиры гражданского образца и военные на пуговицах-не рассматриваем).

[Николай Молитовский]

Кроме фото 1910 г.(чины Благовещенской ГП),остальные снимки датированы?

[Любитель1972]

Ну и Донская полиция:

Я Вам уже писал,у всех,по крайней мере в передних рядах,мундиры ,однозначно,не казачьи.

Группа чинов Екатеринбургской полиции:

Насколько можно видеть-не казачьи мундиры. Мундиры гражданского образца -не рассматриваем.

Группа чинов Екатеринославской полиции:

Скорее всего все в полицейских мундирах(не казачьих). Мундиры гражданского образца и военные на пуговицах-не рассматриваем.

Группа чинов Благовещенской полиции:

У всех,у кого можно разглядеть двубортные мундиры длинной ниже колен с запАхом налево-это однозначно мундиры казачьего образца.Вроде бы никто больше(кроме,разве железнодорожных кондукторов,так мундиры не застёгивал).Мундиры гражданского образца и военные на пуговицах-не рассматриваем).

Так мундиры с запАхом налево, насколько я вижу, только нижних чинов, а им(нижним чинам) из казаков дозволено было носить казачьи мундиры, правда это относилось только к уездной страже, но городовые видимо это разрешение и на себя распространили, чему я нисколько не удивляюсь.

А вот классные чины, в общеполицейских мундирах получается на всех фотографиях, кроме новочеркасской.

Ну почему тогда у них петлицы?!!!!! 

[Любитель1972]

Кроме фото 1910 г.(чины Благовещенской ГП),остальные снимки датированы?

Точная дата у снимка Донской полиции - 20 сентября 1913 года. Остальные снимки не датированы, но я их взял из  журналов, Новочеркасская полиция - 1913 год, остальные - 1909 или 1911 годов. Если нужна точная информация, какой снимок из журнала за какую дату, поищу. 

[Монархист]

Высочайшее повеление о переходе полиции войска Донского на общеполицейскую форму был объявлено 31июля 1913 года.

До этого они носили казачью форму.

[Любитель1972]

Это мне известно. Неужели к 20 сентября, т.е. в течение менее чем двух месяцев, вся Ростовская полиция переоделась в общеполицейскую форму?

[VadimS]

На счёт Ростова...А не было ли в приказе 1905 года  о форме полиции Области Войска Донского исключения для местностей ,где не было казачьего населения?Либо исключения для служащих в полиции чинов не казачьего происхождения? Хотя Ростов и входил в ОВД с 1887 года уездом,казаков там,по моему ,не было.Не жили казаки в промышленных городах.Где-то читал,что можно было прожить всю жизнь в Р-Н-Д  и не знать ,как живут казаки,коренные жители области.

Поэтому полицию городскую ,наверняка набирали из местных.А зачем изображать из них казаков?

 

<script> </script>

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем VadimS

[Николай Молитовский]

 

Кроме фото 1910 г.(чины Благовещенской ГП),остальные снимки датированы?

Если нужна точная информация, какой снимок из журнала за какую дату, поищу

 

Думаю эта информация весьма необходима всем !

[Любитель1972]

VadimS, Какой-же я .....к! Вы абсолютно правы! В Ростове 23.02.1904 было учреждено градоначальство, и он был выведен из ОВД (аналог сегодня Москва и Московская область, Питер и Ленобласть)! А закон о форме принят 13 июня 1904 года, и на Ростов, как на отдельный субъект Империи не распространялся. Стало быть в Ростове форма была обще имперская! Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Любитель1972

[VadimS]

VadimS, Какой-же я .....к! Вы абсолютно правы! В Ростове 23.02.1904 было учреждено градоначальство, и он был выведен из ОВД (аналог сегодня Москва и Московская область, Питер и Ленобласть)! А закон о форме принят 13 июня 1904 года, и на Ростов, как на отдельный субъект Империи не распространялся. Стало быть в Ростове форма была обще имперская!

[Любитель1972]

Екатеринослав - журнал от 22 сентября 1911 года.

[Любитель1972]

Коллеги, скажите, а не могло наличие петлиц на обшлагах у приставов говорить об их принадлежности к гвардии во время военной службы? 

[VadimS]

Коллеги, скажите, а не могло наличие петлиц на обшлагах у приставов говорить об их принадлежности к гвардии во время военной службы? 

Таковыми отличиями поощрялись нижние чины,служившие ранее  в Гвардии или в гренадерских частях.И носили петлицы жёлтого или белого басона ,кажется,на воротнике только.