Морской палаш ВМС РККА обр. 1935 года.

[Алексей К]

И так же поинтересуюсь о цене на безвопросный предмет на нашем и зарубежном рынке? Опять же, если не протеворечит условиям форума !

[Терехов Эдуард]

И так же поинтересуюсь о цене на безвопросный предмет на нашем и зарубежном рынке? Опять же, если не протеворечит условиям форума !

Ни разу не видел в продаже ,ответит ТС или нет ,не знаю.

[vvadim]

Известно, сколько вообще было выпущено палашей?

Окунцов в своей книге пишет, что в 1935 году был заказ на 600 морских палашей и в 1936 году еще на 1000 по образцу №1 (больших).

 

В то же время Приемно-сдаточная ведомость № 1 ОСВО АУ РККА на стрелковое оружие и боеприпасы к нему говорит следующее:

 

[..]

«По образцу, данному АУ со стороны УМС, была изготовлена опытная серия палашей в количестве 600 шт. В 1937 г. палаши не изготовлялись.»

[...]

 

С другой стороны Научно-технический журнал артиллерийского управления РККА /по 5 отделу АК АУ/ № 0181 по вопросу утверждения чертежей опытной серии на палаш от 7/9 июля 1938 г. утверждает несколько иное:

 

«Согласно договора № 13 от 1/II-35 г. по образцу, представленному УМС РККА, Златоустовский завод-комбинат им.Ленина должен был изготовить партию палашей в количестве 50 шт., однако указанный договор не был выполнен и в 1936 году был дан другой заказ.

По договору от 20/II-1936 г. за № 1-135 завод-комбинат разработал чертежи и ТУ и изготовил 100 штук палашей. В 1937 году палаши не изготовлялись, и производство их не было предусмотрено планом.

[...]

1. Утвердить чертежи на палаш, как чертежи опытной серии, с внесением в них изменений и дополнений согласно приложения за № 1.

2. Утвердить технические условия на изготовление и прием палашей, как технические условия опытной серии с внесением в них изменений согласно приложения за № 1, присвоив им № 0469.

3. Изделию /палашу/ присвоить индекс 56-Х-742.

4. Образец палаша, по которому изготовлена партия палашей, хранить на заводе, чертежи и ТУ разослать согласно карточке адресов.»

 

Больше к палашу 56-Х-742 завод не возвращался.

 

Если принять во внимание, что генеральских кортиков всего было изготовленно 1040 штук и их доступность на сегодняшний день, то цифра 600 палашей вызывает большие сомнения.

[Draft]

 

Известно, сколько вообще было выпущено палашей?

Окунцов в своей книге пишет, что в 1935 году был заказ на 600 морских палашей и в 1936 году еще на 1000 по образцу №1 (больших).

 

В то же время Приемно-сдаточная ведомость № 1 ОСВО АУ РККА на стрелковое оружие и боеприпасы к нему говорит следующее:

 

[..]

«По образцу, данному АУ со стороны УМС, была изготовлена опытная серия палашей в количестве 600 шт. В 1937 г. палаши не изготовлялись.»

[...]

 

С другой стороны Научно-технический журнал артиллерийского управления РККА /по 5 отделу АК АУ/ № 0181 по вопросу утверждения чертежей опытной серии на палаш от 7/9 июля 1938 г. утверждает несколько иное:

 

«Согласно договора № 13 от 1/II-35 г. по образцу, представленному УМС РККА, Златоустовский завод-комбинат им.Ленина должен был изготовить партию палашей в количестве 50 шт., однако указанный договор не был выполнен и в 1936 году был дан другой заказ.

По договору от 20/II-1936 г. за № 1-135 завод-комбинат разработал чертежи и ТУ и изготовил 100 штук палашей. В 1937 году палаши не изготовлялись, и производство их не было предусмотрено планом.

[...]

1. Утвердить чертежи на палаш, как чертежи опытной серии, с внесением в них изменений и дополнений согласно приложения за № 1.

2. Утвердить технические условия на изготовление и прием палашей, как технические условия опытной серии с внесением в них изменений согласно приложения за № 1, присвоив им № 0469.

3. Изделию /палашу/ присвоить индекс 56-Х-742.

4. Образец палаша, по которому изготовлена партия палашей, хранить на заводе, чертежи и ТУ разослать согласно карточке адресов.»

 

Больше к палашу 56-Х-742 завод не возвращался.

 

Если принять во внимание, что генеральских кортиков всего было изготовленно 1040 штук и их доступность на сегодняшний день, то цифра 600 палашей вызывает большие сомнения.

 

Спасибо! То есть по одному источнику - менее 50, или вообще 0 (1935 г.) плюс 100 (1936 г.), по другому - 600 (1936 г.)? Кроме ЗиК 1936 г., с другим годом известны образцы?

[vvadim]

 

То есть по одному источнику - менее 50, или вообще 0 (1935 г.) плюс 100 (1936 г.), по другому - 600 (1936 г.)? Кроме ЗиК 1936 г., с другим годом известны образцы?

 

По всем источникам в 1935 году палашей не делали. Всего было сделанно 100 штук в 1936 году. Кроме ЗИК 1936 палаши с другим годом не известны.

Образец № 1 с клинком Золенген и Двуглавым орлом на крестовине вернули в АртУправление и передали в Артиллерийский музей. Где он сейчас и хранится.

Правда Кулинский в своей книге пишет, что палаш поступил в музей от частного лица.

[Draft]

Спасибо!

 

Проходных цен на каких-либо торговых площадках похоже нет.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Draft

[Draft]

Палаш морской ЗИК 1936 год.

 

Извините, этот палаш оригинальный?

[Алексей К]

Если не секрет, vvadim, в какую сумму Вам обошлись эти замечательные палаши в вашу колллекцию?

[Arbeh]

Два палаша из коллекции моего друга. Данные палаши встречаются и как то не верится в версию о 100 штуках в итоге изготовленных. 

[Draft]

Оба ЗиК 1936?

 

Можно травление поближе?

 

Спасибо.

[Arbeh]

Один Зик 1936,  на втором четко видно ЗиК.

[Draft]

В отличие от предмета, что в теме, сомнений нет.

 

У палаша, который ЗиК без года есть история?

 

Да, два образца в одной коллекции при 100 шт. маловероятно.

[Терехов Эдуард]

Один Зик 1936,  на втором четко видно ЗиК.

Отличные  предметы,спасибо за показ

[Arbeh]

Палаш, где просто ЗиК был куплен в семье адмирала . 

[Draft]

Скорее всего, просто ЗиК, это не  1936 г., таким образом дискуссия по числу выпущенных палашей не закрыта.

[Терехов Эдуард]

Палаш, где просто ЗиК был куплен в семье адмирала .

Наплевать где он куплен, теоретикам это не аргумент, а практикам все равно на инфу теоретиков, так и живём...

[Arbeh]

Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать...

[cuk]

Адмиралы, они разные бывают.

[Алексей К]

А можно подробнее про адмирала? Ну, хотя бы примерные года службы?

[Arbeh]

Продавал племянник внучатый адмирала, дело было давно, фамилию уже запамятовал. 

[Алексей К]

Опять же, повторюсь, можно узнать цену предмета? Учитывая неоднозначность в оценках? За сколько куплен у внучатого племянника адмирала, явно не показатель, ваше мнение? Просто, очень интересо, сколько реально стоит такой палаш?

[Терехов Эдуард]

Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать...

Да нет,именно так и есть,нет года-подозрение и  история предмета уже не интересна никому,а то, что палаши как  братья,уже не важно.

Все парусники и вода под ними-разные в травлении.

Пока для себя решил,что рисовал художник (мастер) вручную каждый мотив и было мин.два человека,руки разные и рисунки немного отличаются.

[Draft]

Палаш ЗиК отличается литьем герба на рукояти, травление, кажется, идентичное.

 

Интрига, какого он года,и сколько их было всего выпущено.

Истории, к сожалению, обычно однотипные - взят из семьи. И уточнять сумму в этой ситуации бессмысленно.

 

На аукционах или архивах торговых площадок цен, к сожалению нет.

[Терехов Эдуард]

Эфесы у всех палашей нормальные и имеют незначительные отличия(земной шар,колосья,верхняя кайма ),мое мнение первые два эфеса не так похожи между собой ,как последние  два и один дополняет другой.При литье все возможно и мы не знаем,сколько было  форм ,а если и одна,то она после каждой отливки немного менялась ,поэтому могли быть незначительные отличия.

Кто считает ЗИК без года фуфлом,пусть считает,нет же проблем никаких,палашу на это ….

[Draft]

 

Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать...

Да нет,именно так и есть,нет года-подозрение и  история предмета уже не интересна никому,а то, что палаши как  братья,уже не важно.

Все парусники и вода под ними-разные в травлении.

Пока для себя решил,что рисовал художник (мастер) вручную каждый мотив и было мин.два человека,руки разные и рисунки немного отличаются.

 

 

Рисунки 1 и 3 практически идентичные, второй сильно отличается. По гербам, сомнений в подлинности вашего предмета без года нет (рисунок), но литье отличается, полагаю он из другой партии, и вопрос, в каком году был сделан, и сколько их вообще было выпущено.

[Терехов Эдуард]

 

 

Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать...

Да нет,именно так и есть,нет года-подозрение и  история предмета уже не интересна никому,а то, что палаши как  братья,уже не важно.

Все парусники и вода под ними-разные в травлении.

Пока для себя решил,что рисовал художник (мастер) вручную каждый мотив и было мин.два человека,руки разные и рисунки немного отличаются.

 

 

Рисунки 1 и 3 практически идентичные, второй сильно отличается. По гербам, сомнений в подлинности вашего предмета без года нет (рисунок), но литье отличается, полагаю он из другой партии, и вопрос, в каком году был сделан, и сколько их вообще было выпущено.

 

Если все палаши изготовлены в 36,то какая разница ,первый ,второй или третий?Почему все 100 должны быть как близнецы?Планки всех 100 отливали с одной формы что ли,даже если и так,нужно износ формы учитывать?А если было 2-3 формы в 36 году,почему нет?Не должны и не обязаны все 100 палашей быть точной копией друг друга,это просто нонсенс,везде присутствует ручная работа,значит отличия возможны в травлении и в эфесе.Почему нет года ,не знаю ,но и не интересно ,не фуфло и хорошо и не мои это предметы,я к ним никакого отношения не имею.Все это понятно мое мнение,на истину не настаиваю в последней инстанции.

[Draft]

 

 

 

Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать...

Да нет,именно так и есть,нет года-подозрение и  история предмета уже не интересна никому,а то, что палаши как  братья,уже не важно.

Все парусники и вода под ними-разные в травлении.

Пока для себя решил,что рисовал художник (мастер) вручную каждый мотив и было мин.два человека,руки разные и рисунки немного отличаются.

 

 

Рисунки 1 и 3 практически идентичные, второй сильно отличается. По гербам, сомнений в подлинности вашего предмета без года нет (рисунок), но литье отличается, полагаю он из другой партии, и вопрос, в каком году был сделан, и сколько их вообще было выпущено.

 

Если все палаши изготовлены в 36,то какая разница ,первый ,второй или третий?Почему все 100 должны быть как близнецы?Планки всех 100 отливали с одной формы что ли,даже если и так,нужно износ формы учитывать?А если было 2-3 формы в 36 году,почему нет?Не должны и не обязаны все 100 палашей быть точной копией друг друга,это просто нонсенс,везде присутствует ручная работа,значит отличия возможны в травлении и в эфесе.Почему нет года ,не знаю ,но и не интересно ,не фуфло и хорошо и не мои это предметы,я к ним никакого отношения не имею.Все это понятно мое мнение,на истину не настаиваю в последней инстанции.

 

Считаю, что отливки в одной (очень небольшой) партии так отличаться не могут.

[Draft]

Два представленных палаша, считаю подлинные, вопрос сколько их, и когда выпущен палаш без года.

[cuk]

Оба 1936-го года, в 1937 году герб поменялся.

[Терехов Эдуард]

На Фейсбуке  человек под ником Pol Ratnik показал больше фот клейменного палаша, он  есть выше в теме,дополнительные фотографии нам не помешают.

 

https://m.facebook.com/100004575938178/posts/pcb.729862187726167/?photo_id=1799115980250916&mds=%2Fphotos%2Fviewer%2F%3Fphotoset_token%3Dpcb.729862187726167%26photo%3D1799115980250916%26profileid%3D100022751002729%26source%3D48%26refid%3D7%26_ft_%3Dqid.6940988844861667767%253Amf_story_key.-9195720341777765800%253Agroup_id.502374147141640%253Atop_level_post_id.729862187726167%253Acontent_owner_id_new.100004575938178%253Apage_id.502374147141640%253Asrc.22%253Aphoto_attachments_list.[1799115980250916%252C1799116493584198%252C1799116576917523%252C1799116246917556%252C1799116463584201]%253Aphoto_id.1799115980250916%253Astory_location.5%253Astory_attachment_style.album%253Aview_time.1616074900%253Afilter.h_nor%253Atds_flgs.3%253Aott.AX-Io_B6C9gg653y%26__tn__%3DEH-R%26cached_data%3Dfalse%26ftid%3D&mdp=1&mdf=1

[Buut]

В сети есть такое фото. Это эти палаши? Но это явно не адмиралы.

[vvadim]

В сети есть такое фото. Это эти палаши? Но это явно не адмиралы.

Это эти палаши. А почему должны быть адмиралы?