Перейти к содержанию

Фалеристические ошибки


Рекомендуемые сообщения

Недавно перечитывал книгу Г.Рябова и А.Нагорного "Повесть об уголовном розыске" (по ней снят знаменитый телефильм "Рождённая революцией").

Один из самых драматичных моментов- у комиссара милиции Кондратьева "оборотни" убивают жену. Опергруппы осматривают вагоны элекропоездов.

"...Когда подъезжали к Москве, один из оперативников подошёл к Миронову и протянул раскрытую ладонь.

-Гайка?- удивился Миронов, осматривая медную плоскую гайку С НОМЕРОМ. -Это вроде от медали или от ордена. Номер 1 318 310.

-От медали, товарищ майор. "ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ". У меня есть такая. По этому номеру можно установить владельца..."

С этого эпизода началось установление личностей бандитов.

 

Очень жалко, когда в хороших и популярных книгах встречаются ошибки. Правда, обычные читатели скорее всего не заметят их.

 

Если тема интересна, опишу ещё пару примеров. smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Продолжаю smile.gif .

Григорий Климов. Роман "Князь мира сего".

Один из главных героев- тайный советник всех советских вождей Максим Руднев, Маршал госбезопасности СССР.

"...он ходит по Москве как самый обычный советский гражданин. И даже говорят, что вы узнаете его по одной маленькой примете: он носит на груди только простенькую медаль "За спасение утопающих"".

В романе несколько раз упоминается, что наградил его этой медалью Л.П.Берия.

 

Для справки: Л.П.Берия, по официальным данным, расстрелян в 1953 году. Медаль "За спасение утопающих" учреждена 16 февраля 1957 года. smile.gif

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Юлиан Семенов пишет в эпизоде про жену и сына Штирлица:

" - Санька, - сказала она, всхлипывая, как ребенок. - Санька, это и горе, и счастье, и боль. Твой отец жив.

- Где... Где он?

- Возьми мою сумочку.

Он принес матери ее плоскую сумочку. Сашенька щелкнула замком.

- Вот, - сказала она, - это - его.

На диване лежали три красные коробочки. В них на красном сафьяне лежали два ордена Ленина и орден Красного Знамени с номером на белой эмалевой планочке, под гербом. Номер был 974."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"...еще раз глубоко вздохнув, мать опять порылась в сумочке и к коробочкам присоединились "Золотой значек члена патрии НСДАП", нарукавная нашивка "Альткампфер" и новенький, видимо еще практически не носившийся, знак "За борьбу с бандитами". Фотографию отца вместе с Гитлером и Гиммлером на фоне развернутого "боевого знамени РСХА" она решила Саньке не показывать - мал еще, может не так понять".
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто я не так давно увидел телепередачу, посвященную Юлиану Семенову, из которой следовало, что всю жизнь он яро ненавидел советский режим и "гебешников" и мечтал написать что-то ультрарезкое и правдивое. С тех пор к его достаточно нудному и лживому творчеству я отношусь с особым трепетом. Вот, уже немного подражать умею...

smile.gif

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Welder @ Feb 12 2008, 08:59 AM)
Юлиан Семенов пишет в эпизоде про жену и сына Штирлица:
" - Санька, - сказала она, всхлипывая, как ребенок. - Санька, это и горе, и счастье, и боль. Твой отец жив.
- Где... Где он?
- Возьми мою сумочку.
Он принес матери ее плоскую сумочку. Сашенька щелкнула замком.
- Вот, - сказала она, - это - его.
На диване лежали три красные коробочки. В них на красном сафьяне лежали два ордена Ленина и орден Красного Знамени с номером на белой эмалевой планочке, под гербом. Номер был 974."

icon_daumenhoch.gif

теперь понятно откуда берут начало анекдоты про Штирлица, прямиком от Юлиана Семенова happy.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Adam, icon_daumenhoch.gif .

 

Да, "проклятый советский режим" и "кровавых гебистов" клеймят, почему-то, дети тех, кто этот строй и создавал. Но мы отклонились от темы smile.gif .

 

Продолжаю.

Анатолий Степанов, повесть "Акция"(кстати, очень популярный писатель, многие его повести экранизированы. Недавно шёл сериал "МУР есть МУР". По его проиведениям).

Весна 1943 года. Разведгруппа готовиться к захвату архива школы абвера. Перед операцией разведчики сдают награды и документы.

"-Савушкин Егор. Орден Ленина 315, БКЗ 15***, БКЗ 253***..., медаль ХХ лет РККА и документы на них... Распишитесь...

-Веселов Всеволод... БКЗ 253***, БКЗ 321***... Распишитесь...

-Волков Альберт... БКЗ 603212...

-Певцов Василий... Георгиевский крест второй степени без номера и документов. Паспорт...Распишитесь."

 

Номера БКЗ для 1943 года фантастические, особенно 603***. biggrin.gif

А Георгиевские кресты в первую мировую разве были без номера?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Продолжаю smile.gif .

Юлиан Семёнов. "Отчаяние" (заключительный роман о Штирлице).

Небольшое предисловие. В.Владимиров (Исаев, Штирлиц) всегда показан как супергерой с феноменальной памятью, блестящей логикой и т.д. и т.п. У него "...не было таких слов, как "забыл", "не успел", "не смог"". Он помнит даже форму царских жандармов: "-Милиционеры одеты именно в жандармскую форму! Только что без аксельбантов...". И тут память впервые ему изменяет biggrin.gif :

 

"По-моему, никто из русских царей, подумал вдруг Исаев, не чеканил победные медали со своим изображением; в России был Георгиевский крест, были ордена святых- Анны, Владимира; во Франции- розетка Почётного легиона; даже Наполеон не изображал свой профиль на медалях; Сталин не постеснялся".

 

Как известно, цари от Петра I до Николая II, а также многие монархи в мире оченень даже не стеснялись чеканить свои портреты на медалях. Ю.Семёнов, мягко говоря, говорит неправду. nono.gif

Прав коллега Adam. icon_daumenhoch.gif

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и жандармы имели обмундирование голубого цвета, а полиция - не имела аксельбантов...

 

Да и Наполеон разместил свое изображение на Почетном Легионе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добьём Семёнова окончательно biggrin.gif .

 

два ордена Ленина и орден Красного Знамени

 

"-И все твои ордена при обыске забрали... Мне же вручили их- орден Ленина и ДВА Красных знамени..."- говорит Сашенька Гаврилина.

 

ТщательнЕй надо, тщательнЕй(с) smile.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну не всегда это можно расценивать как ошибки. Думаю, сознательно указывают те номера орденов, которых не было. Это как (извините за аналогию) в голливудских фильмах, используют номера телефонов, начинающихся с "5" (точно не помню в каком порядке пятёрка должна стоять), которых просто не существует.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Трудно считать это ошибками,поскольку вся книга абсолютно ненаучная фантастика...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ой, не зря Штирлицу ЖК дали! Ой, не зря!... wink.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый коллега МИ-16!

 

Так тема так и называется "...ошибки в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе" smile.gif .

 

Вообще я старался показать неточности, коренным образом влияющие на развитие сюжета.

Так в первом примере ("Повесть об уголовном розыске") несуществующая в самом деле вещь- номерная гайка от ЗБЗ- единственная в книге и в фильме улика, позволяющая оперативникам задержать бандитов. Без неё сюжет не получил бы своего продолжения.

 

Ладно бы подобное происходило в современной развлекательной и коммерчески выгодной "литературе". Повторяю, обидно то, что подобные вещи встречаются в популярных и достаточно известных произведениях sad.gif .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У Пикуля таких ошибок - на каждой странице, а был самым читаемым автором в свое время.

Одна из самых отредактированных книг - "Момент истины", Богомолов ее двадцать лет вычесывал, были десятки просмотров в МВД и КГБ, масса экспертных заключений написана, каждую цифру и факт проверяли. Но и туда просочились ошибки!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Богомолов один из моих любимейших писателей!

 

Уважаемый Православный, а где у него именно связанные с фалеристикой неточности? smile.gif drinks_cheers.gif .

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень грустная sad.gif ошибка в повести Бориса Васильева "Встречный бой".

 

Офицеры разговаривают о будущей мирной жизни:

"-Ничего, ваше от вас не уйдёт,- сказал маленький капитан. -Как вернётесь в гражданку да звякните орденами, так вам не то что кандидата- академика сразу дадут!

-Звякнешь...-вздохнул Колымасов. -Наши ордена для археологии лет этак через пятьсот в цене будут, не раньше".

 

Прошло несколько десятилетий и награды в цене и у археологов (чёрных, серых и прочих), и у дилеров... sad.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (danila2609 @ Feb 17 2008, 08:46 AM)
Богомолов один из моих любимейших писателей!

Уважаемый Православный, а где у него именно связанные с фалеристикой неточности? smile.gif drinks_cheers.gif .

Ошибки не фалеристические, а технические. Сам Богомолов был твердо убежден, что многолетнее изучение его рукописи многими экспертами КГБ и его собственный опыт позволили исключить малейшие неточности, но ошибки все-таки прокрались (недавно вышла книга с историей написания романа). Что же говорить о других писателях, менее грамотных и требовательных?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Православный @ Feb 16 2008, 11:09 PM)
Одна из самых отредактированных книг - "Момент истины", Богомолов ее двадцать лет вычесывал, были десятки просмотров в МВД и КГБ, масса экспертных заключений написана, каждую цифру и факт проверяли. Но и туда просочились ошибки!

А можно чуть подробнее?

Сколько я читал - ошибки там только две, да и то спорных -

1. "осторожно поставил ТТ на предохранитель" - да, у ТТ не было предохранителя, но было предохранительное положение курка

2. "подал сигнал голосом птицы ХХХХХ напарнику в полукилометре" - звук птицы ХХХХХ слышен не более 150 м, но свистела то не "оригинальная" птица

 

Если можно, ссылку, очень любопытно, что ещё нашли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (RIX @ Feb 29 2008, 10:28 AM)
А можно чуть подробнее?
Сколько я читал - ошибки там только две, да и то спорных -
1. "осторожно поставил ТТ на предохранитель" - да, у ТТ не было предохранителя, но было предохранительное положение курка
2. "подал сигнал голосом птицы ХХХХХ напарнику в полукилометре" - звук птицы ХХХХХ слышен не более 150 м, но свистела то не "оригинальная" птица

Если можно, ссылку, очень любопытно, что ещё нашли.

Уважаемые коллеги!

Это тема о ФАЛЕРИСТИЧЕСКИХ ошибках. smile.gif

 

Если мы начнём описывать ВСЕ неточности в книгах о войне, мы УТОНЕМ в материале. biggrin.gif icon_friends.gif drinks_cheers.gif

 

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (RIX @ Feb 29 2008, 10:28 AM)
QUOTE (Православный @ Feb 16 2008, 11:09 PM)
Одна из самых отредактированных книг - "Момент истины", Богомолов ее двадцать лет вычесывал, были десятки просмотров в МВД и КГБ, масса экспертных заключений написана, каждую цифру и факт проверяли. Но и туда просочились ошибки!

А можно чуть подробнее?

Сколько я читал - ошибки там только две, да и то спорных -

1. "осторожно поставил ТТ на предохранитель" - да, у ТТ не было предохранителя, но было предохранительное положение курка

2. "подал сигнал голосом птицы ХХХХХ напарнику в полукилометре" - звук птицы ХХХХХ слышен не более 150 м, но свистела то не "оригинальная" птица

 

Если можно, ссылку, очень любопытно, что ещё нашли.

О расстоянии слышимости манка, которым Таманцев подавал сигналы, Богомолову писали охотники, он учел эту ошибку. Да, точнее была бы фраза "на предохранительный взвод" (как писали в наставлении по стрелковому делу на "ТТ").

Две ошибки носут сугубо специальный характер: Поляков говорит, что за несколько минут агенты успеют передать в эфир 150 групп текста. Это абсурд, группа состоит из пяти знаков азбуки Морзе и скорость передачи лучших радистов редко превышала 150 знаков, т.е. 30 групп. В конце книги старшина-радист ведет радиообмен в телефонном режиме, тогда как р/ст. "Север" имела только телеграфный режим передачи.

Так что даже в столь выверенной книге есть немало ошибок. Кстати, сам Богомолов упрекал своих коллег-писателей в том, что они выдумали несуществующий гриф документов "Хранить вечно". При этом Богомолов говорил, что много лет работал в архивах и такого грифа не встречал. Тут он снова ошибается: такой гриф существует, я лично неоднократно встречал его на документах. Так что "никогда не говори "никогда"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возвращаюсь к ТЕМЕ cool.gif .

 

Александр Кузнецов. У писателя есть цикл повестей о частном детективе, специализирующемся на делах об антиквариате: изделия Фаберже, иконы, награды. Книги исторически достоверны, писатель хорошо знает тему или имеет грамотного консультанта. НО...

 

Повесть "Звезда Багратиона".

 

Практически ВСЕ коллекционеры описаны крайне отрицательно:

"...Я не контачу с коллекционерами, все они спекулянты, жулики и при этом невежды... Мне кажется, его убил такой же коллекционер, только подпольный. Они ненормальные люди, такие способны на всё ради обладания редкой вещью, какой ни у кого нет."

"...Формой общения с людьми у него были обмен, обман, покупка, продажа и деньги, деньги, деньги...Без обмана он дня не мог прожить."

 

Характерно описание Клуба фалеристов:

"...Сидящие за столиками люди выглядели преисполненными сознанием важности своей деятельности, ощущали себя знатоками, они только и ждали от переполнявших клуб людей глупых вопросов, чтобы скривиться, усмехнуться надменно и пояснить тёмному новичку, что значки спортивных разрядов начали выпускать с 1949 года..."

"...Если бы там, в Афгане, при помощи какого-то волшебства мне показали эту картину, это СБОРИЩЕ, я бы застрелился. Торгуют и воруют, воруют и торгуют. Работать никто не хочет... Чем я здесь занимаюсь? Разыскиваю коллекцию спекулянта и жулика, который сделал своей профессией торговлю историческими реликвиями России..."

 

Вот так! А ведь это НЕПРАВДА! icon_daumenrunter.gif nono.gif russ.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Александр Каменьков @ Mar 1 2008, 10:27 AM)
У Вайнеров в "Гонках по вертикали"  номерная орденская звезда...

Там, по-моему, фигурирует звезда Андрея Первозванного.

 

Сильно! icon_daumenhoch.gif drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На сколько я помню-вроде звезда ордена св. князя Александра Невского.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...