Перейти к содержанию

Российский суд и оправдание за продажу немецкого штыка ПМВ


OSAO

Рекомендуемые сообщения

https://rg.ru/2021/04/19/reg-szfo/sud-opravdal-muzhchinu-pytavshegosia-prodat-shtyk-vremen-pervoj-mirovoj.html 

 

Российская газета - Федеральный выпуск № 84(8435)
 
                                              К штыку приравняли УК
                      Суд оправдал мужчину за продажу штыка времен Первой мировой войны
 
Мировой судья оправдал жителя города Череповец, пытавшегося продать штык времен Первой мировой войны. Правоохранители обвинили мужчину в незаконном сбыте холодного оружия.
"По версии обвинения, 24 мая 2019 года М. с целью сбыта холодного оружия разместил на "Авито" объявление о продаже штыка немецкого к винтовкам системы Маузер 1898/1905 годов, - рассказали в объединенной пресс-службе судов Вологодской области. Через несколько дней на перроне железнодорожного вокзала в Череповце он незаконно сбыл штык сотруднику Череповецкого линейного отдела полиции, действовавшему в качестве закупщика в рамках ОРМ. Согласно заключениям экспертов, штык является холодным оружием колюще-режущего поражающего действия, изготовленным промышленным способом, не является предметом антиквариата".
Подсудимый, в свою очередь, рассказал, что увлекается историей Первой мировой войны. Мечтал быть военным. Штык приобрел как антикварный предмет несколько лет назад через интернет. После чего хранил его дома на полке с материалами и фотографиями из семейного архива. Штык является оригиналом, на нем есть клеймо немецкого завода-изготовителя "Золинген". Продать его как старинное антикварное оружие мужчина решил в связи с трудным материальным положением. На ноже был сточен кровосток, изменений в него он не вносил, историческая литература содержит факты о переделывании штыков в то время для удобства использования. Умысла на незаконный сбыт холодного оружия у него не было, уверял подсудимый
"Мировой судья установил, что М. объявление о продаже штыка в сети "Интернет" разместил в категории "Коллекционирование", "Военные вещи". При осуществлении проверочной закупки сотрудник полиции указал, что хочет приобрести штык в качестве подарка в коллекцию, - рассказывают в пресс-службе. - Мировой судья пришел к выводу, что при продаже принадлежащего ему штыка как предмета антиквариата М. не осознавал противоправный и общественно опасный характер своих действий в виде сбыта холодного оружия".
Доказательств, опровергающих вышеуказанные доводы, сторона обвинения не представила, поэтому мировой судья оправдал Медведева в связи с отсутствием в его действиях состава преступления и признал его право на реабилитацию.
Мужчина увлекается историей, и штык был для него прежде всего исторической реликвией.
Споры о холодном оружии идут уже второй десяток лет. В оружейном законодательстве есть немало двусмысленностей. Основная проблема - определение понятия, что такое холодное оружие. В законе сказано, что "холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения". К холодному оружию, по закону, относятся сабли, шашки, ножи, кинжалы, кортики, кастеты, стилеты и другие предметы, специально предназначенные или приспособленные для поражения живой цели. Они могут быть колющими, колюще-режущими, рубящими, раздробляющими. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения.
Апелляционным постановлением Череповецкого городского суда приговор мирового судьи оставлен без изменений.
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судье, конечно, плюс в карму! Но почему в тексте нет ни одной ссылки на закон об коллекционном оружии, согласно которому (если память не изменяет) образцы уставного холодного оружия, выпущенные более 100 лет назад, "холодным оружием" в юридическом плане уже не являются. Или этот законодательный акт уже отменили (а может вообще не принимали? сорри, специально эту тему не отслеживаю).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но почему в тексте нет ни одной ссылки на закон об коллекционном оружии...

Такая ссылка просто не нужна ни кому. Для тех, кто ничего оружейного не коллекционирует, это просто лишняя инфа, а серьезные коллекционеры оружия и так держат этот раздел законодательства в горячем доступе. Другое дело - люди несерьезные, навроде героя этого судебного дела. Судья верно указал - "не осознавал". Ничего в этой жизни...

 

https://fssp.gov.ru/federalnyjj_zakon_150fz_ob_oruzhii/  - Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ (последняя редакция от 26.07.2019 )

Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему.
Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию... 
...
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
 
 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/  - Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 31.12.2020) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

VIII. Коллекционирование оружия и патронов

На территории Российской Федерации сбор и хранение ... холодного и иного оружия ... физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий... 

Изменено пользователем OSAO
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сколько юридического маразма вокруг никчемного старого железа, сколько времени и сил потрачено на "спецоперации" по обезвреживанию продавцов ржавых штыков. 

В РФ нужен один-единственный закон: запрещены любые клинки имеющие закалку и длиной больше 5 см, которые не продаются в магазинах. И любые пистолеты, кроме игрушечных, изготовленных из пластмассы ярких цветов. И точка! Остальное подлежит безусловной сдаче населением в течение 24 часов, а за нарушение - наказание в виде лишения свободы. Лет пять, полагаю, будет в самый раз.

Изменено пользователем Major NN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сколько юридического маразма вокруг никчемного старого железа, сколько времени и сил потрачено на "спецоперации" по обезвреживанию продавцов ржавых штыков. 

В РФ нужен один-единственный закон: запрещены любые клинки имеющие закалку и длиной больше 5 см, которые не продаются в магазинах. И любые пистолеты, кроме игрушечных, изготовленных из пластмассы ярких цветов. И точка! Остальное подлежит безусловной сдаче населением в течение 24 часов, а за нарушение - наказание в виде лишения свободы. Лет пять, полагаю, будет в самый раз.

 

"...В РФ нужен один-единственный закон: запрещены любые клинки имеющие закалку и длиной больше 5 см..."

 

 

Это Вы погорячились.

2 см максимум - хватит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А мне еще интересен вот этот момент из статьи: "на ноже был сточен кровосток".

Нет, не будем в очередной раз поминать нехорошими словами "терминаторов" (в смысле - доморощенных спецов, введших в оборот этот термин) и строить догадки - сам владелец его сточил, или это было сделано ранее. Но насколько я помню профиль штыков этого типа, после стачивания (по тексту подразумевается - полного) обоих долов от клинка останется полоска толщиной максимум миллиметра два.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В деле есть ссылка на заключегие эксперта о том, что штык является холодным оружием. А это значит, его подвергали исследованию на излом. Насколько я помню этот метод, один конец зажимается в тиски (или их подобие) на второй вешается определённый груз, и если нож не сломался, то считается, что один из критериев холодного оружия имеется. Поэтому, долы вероятно были сточены не полностью.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судье, конечно, плюс в карму! Но почему в тексте нет ни одной ссылки на закон об коллекционном оружии, согласно которому (если память не изменяет) образцы уставного холодного оружия, выпущенные более 100 лет назад, "холодным оружием" в юридическом плане уже не являются. Или этот законодательный акт уже отменили (а может вообще не принимали? сорри, специально эту тему не отслеживаю).

Сбыт холодного оружия является преступлением, совершаемым с прямым умыслом (субъективная сторона преступления). Поэтому для судьи достаточно того, что установив отсутствие умысла на сбыт предмета именно как холодного оружия, он мотивировал это обстоятельство и пришёл к выводу, что отсутствует состав преступления (нет субъективной стороны). То есть, нет необходимости приводить дополнительные мотивы.

Но надо учесть, что апелляция для мирового судьи это уровень районного суда. Как бы кассация не поломала этот приговор. Ибо факт сбыта холодного оружия остаётся фактом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 факт сбыта холодного оружия остаётся фактом.

Вот если бы продавался современный штык, тогда он был бы только холодным оружием, без всякого антикварного окраса. А здесь продавался предмет с двумя ипостасями: оружейной и антикварной. Причем, антикварная часть составляет 100% "умысла" -  и продавец предлагал штык как историческую вещь, и покупатель обозначил себя коллекционером. В обвинительном заключении отсутствует "антикварно-исторический" аспект, доказывающий единственное - "убойное",- назначение штыка. Поэтому судьи обеих инстанций здраво рассудили, что дело сшито для улучшения отчетности, и законно отказали. Дальнейшие попытки обжаловать, имхо, нигде не проканают...

Изменено пользователем OSAO
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судя по модели штыка , вероятнее всего у него была спилена пила  а не сточены долы . " Кровосток " , это прямая калька ( дословный перевод ) с устаревшего немецкого термина обозначающего долы ,  использовался в немецкоязычной литературе и торговых каталогах до первой четверти  20го  века .  В ссср встречался в правоохранительной литературе ( справочниках мента ) как признак "предмета специально приспособленного для нанесения телесных повреждений " .  Так , что  возможно из за опечатки эксперта первый судья увидел знакомое слово и решил  , что штык был обработан с целью применению как хо    . Спросить лично ни судью а тем более эксперта  уже  не возможно . Да и ни к чему , отпустили и ладно , думаю молодой человек еще найдет себе гражданскую профессию . Преподавать ему тоже не разрешат , прийдется работать и возможно руками . Удачи . 

Изменено пользователем torin666
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 ...клеймо немецкого завода-изготовителя "Золинген"...

...На ноже был сточен кровосток...

Что за чушь?!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Plocho napisano sto dlja vintovok M98/05, tolko nazvanie styka takoje, vintovky vsegda 98 systema, pocemu 100 let staraja vesc nazvana stykom i ne antikvitarnoj kollekcionernoj vescej dlja kolektorov, neznaju pocemu, eti vintovky uze net na vooruzenii na 50 let realno .S etovo i Berdanka stykom i poka 150 let zdelana nazad?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судье, конечно, плюс в карму! Но почему в тексте нет ни одной ссылки на закон об коллекционном оружии, согласно которому (если память не изменяет) образцы уставного холодного оружия, выпущенные более 100 лет назад, "холодным оружием" в юридическом плане уже не являются. Или этот законодательный акт уже отменили (а может вообще не принимали? сорри, специально эту тему не отслеживаю).

Если бы судья признал его антикварным, то бы пол Череповца оправдывать на до было бы! Это схема! И далеко не первый случай! Все проведенные экспертизы в данном деле были с такими нарушениями методик и ФЗ, Упк, чего только стоит эксперт с сертификатом мебели! И первый суд его признал правомерным, потому , так как  он подписался об уголовной ответственности!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Но почему в тексте нет ни одной ссылки на закон об коллекционном оружии...

Такая ссылка просто не нужна ни кому. Для тех, кто ничего оружейного не коллекционирует, это просто лишняя инфа, а серьезные коллекционеры оружия и так держат этот раздел законодательства в горячем доступе. Другое дело - люди несерьезные, навроде героя этого судебного дела. Судья верно указал - "не осознавал". Ничего в этой жизни...

 

https://fssp.gov.ru/federalnyjj_zakon_150fz_ob_oruzhii/  - Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ (последняя редакция от 26.07.2019 )

Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему.
Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию... 
...
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
 
 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/  - Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 31.12.2020) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

VIII. Коллекционирование оружия и патронов

На территории Российской Федерации сбор и хранение ... холодного и иного оружия ... физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий... 

А Вы в курсе, что добрая половина не имеет лицензии на старинное оружие!!! При продаже без лицензии это административка , а не уголовка!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нужно было назвать заметку "Преступление и оправдание, или приключения лопуха с немецким штыком".

Желаю, что бы ваши дети так лопухнулись!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нужно было назвать заметку "Преступление и оправдание, или приключения лопуха с немецким штыком".

С чего Вы вообще взяли . что данный штык относиться к холодняку? Вы видели данную экспертизу? Не все правда , что написано на заборе!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А мне еще интересен вот этот момент из статьи: "на ноже был сточен кровосток".

Нет, не будем в очередной раз поминать нехорошими словами "терминаторов" (в смысле - доморощенных спецов, введших в оборот этот термин) и строить догадки - сам владелец его сточил, или это было сделано ранее. Но насколько я помню профиль штыков этого типа, после стачивания (по тексту подразумевается - полного) обоих долов от клинка останется полоска толщиной максимум миллиметра два.

Износ! Толщина обуха 6.3мм и сог. Госта Ножи шкуросъемные и тд практически не может попадать под ХО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В деле есть ссылка на заключегие эксперта о том, что штык является холодным оружием. А это значит, его подвергали исследованию на излом. Насколько я помню этот метод, один конец зажимается в тиски (или их подобие) на второй вешается определённый груз, и если нож не сломался, то считается, что один из критериев холодного оружия имеется. Поэтому, долы вероятно были сточены не полностью.

На излом эксперт с десятилетнем стажем провел исследование не по методике отогнул на 15мм вместо 21мм он просто не читал методику!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Судье, конечно, плюс в карму! Но почему в тексте нет ни одной ссылки на закон об коллекционном оружии, согласно которому (если память не изменяет) образцы уставного холодного оружия, выпущенные более 100 лет назад, "холодным оружием" в юридическом плане уже не являются. Или этот законодательный акт уже отменили (а может вообще не принимали? сорри, специально эту тему не отслеживаю).

Сбыт холодного оружия является преступлением, совершаемым с прямым умыслом (субъективная сторона преступления). Поэтому для судьи достаточно того, что установив отсутствие умысла на сбыт предмета именно как холодного оружия, он мотивировал это обстоятельство и пришёл к выводу, что отсутствует состав преступления (нет субъективной стороны). То есть, нет необходимости приводить дополнительные мотивы.

Но надо учесть, что апелляция для мирового судьи это уровень районного суда. Как бы кассация не поломала этот приговор. Ибо факт сбыта холодного оружия остаётся фактом.

Не пройдет исследование с сосновой доской! Конец тупой и острие изогнуто! Как по такой характеристике нож вообще прошел экспертизу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 факт сбыта холодного оружия остаётся фактом.

Вот если бы продавался современный штык, тогда он был бы только холодным оружием, без всякого антикварного окраса. А здесь продавался предмет с двумя ипостасями: оружейной и антикварной. Причем, антикварная часть составляет 100% "умысла" -  и продавец предлагал штык как историческую вещь, и покупатель обозначил себя коллекционером. В обвинительном заключении отсутствует "антикварно-исторический" аспект, доказывающий единственное - "убойное",- назначение штыка. Поэтому судьи обеих инстанций здраво рассудили, что дело сшито для улучшения отчетности, и законно отказали. Дальнейшие попытки обжаловать, имхо, нигде не проканают...

Совершенно верно!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судя по модели штыка , вероятнее всего у него была спилена пила  а не сточены долы . " Кровосток " , это прямая калька ( дословный перевод ) с устаревшего немецкого термина обозначающего долы ,  использовался в немецкоязычной литературе и торговых каталогах до первой четверти  20го  века .  В ссср встречался в правоохранительной литературе ( справочниках мента ) как признак "предмета специально приспособленного для нанесения телесных повреждений " .  Так , что  возможно из за опечатки эксперта первый судья увидел знакомое слово и решил  , что штык был обработан с целью применению как хо    . Спросить лично ни судью а тем более эксперта  уже  не возможно . Да и ни к чему , отпустили и ладно , думаю молодой человек еще найдет себе гражданскую профессию . Преподавать ему тоже не разрешат , прийдется работать и возможно руками . Удачи . 

С чего это Вы взяли? У молодого человека нет состава преступления! Реабилитация!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря,по заголовку думал что пытались привлечь за оборот археологических ценностей - по аналогии с недавней ситуацией с ГК. а оно вон как...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...