Алексей К Опубликовано 22 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2021 И так же поинтересуюсь о цене на безвопросный предмет на нашем и зарубежном рынке? Опять же, если не протеворечит условиям форума ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 23 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2021 И так же поинтересуюсь о цене на безвопросный предмет на нашем и зарубежном рынке? Опять же, если не протеворечит условиям форума !Ни разу не видел в продаже ,ответит ТС или нет ,не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvadim Опубликовано 23 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2021 Известно, сколько вообще было выпущено палашей?Окунцов в своей книге пишет, что в 1935 году был заказ на 600 морских палашей и в 1936 году еще на 1000 по образцу №1 (больших). В то же время Приемно-сдаточная ведомость № 1 ОСВО АУ РККА на стрелковое оружие и боеприпасы к нему говорит следующее: [..]«По образцу, данному АУ со стороны УМС, была изготовлена опытная серия палашей в количестве 600 шт. В 1937 г. палаши не изготовлялись.»[...] С другой стороны Научно-технический журнал артиллерийского управления РККА /по 5 отделу АК АУ/ № 0181 по вопросу утверждения чертежей опытной серии на палаш от 7/9 июля 1938 г. утверждает несколько иное: «Согласно договора № 13 от 1/II-35 г. по образцу, представленному УМС РККА, Златоустовский завод-комбинат им.Ленина должен был изготовить партию палашей в количестве 50 шт., однако указанный договор не был выполнен и в 1936 году был дан другой заказ.По договору от 20/II-1936 г. за № 1-135 завод-комбинат разработал чертежи и ТУ и изготовил 100 штук палашей. В 1937 году палаши не изготовлялись, и производство их не было предусмотрено планом.[...]1. Утвердить чертежи на палаш, как чертежи опытной серии, с внесением в них изменений и дополнений согласно приложения за № 1.2. Утвердить технические условия на изготовление и прием палашей, как технические условия опытной серии с внесением в них изменений согласно приложения за № 1, присвоив им № 0469.3. Изделию /палашу/ присвоить индекс 56-Х-742.4. Образец палаша, по которому изготовлена партия палашей, хранить на заводе, чертежи и ТУ разослать согласно карточке адресов.» Больше к палашу 56-Х-742 завод не возвращался. Если принять во внимание, что генеральских кортиков всего было изготовленно 1040 штук и их доступность на сегодняшний день, то цифра 600 палашей вызывает большие сомнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Draft Опубликовано 23 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2021 Известно, сколько вообще было выпущено палашей?Окунцов в своей книге пишет, что в 1935 году был заказ на 600 морских палашей и в 1936 году еще на 1000 по образцу №1 (больших). В то же время Приемно-сдаточная ведомость № 1 ОСВО АУ РККА на стрелковое оружие и боеприпасы к нему говорит следующее: [..]«По образцу, данному АУ со стороны УМС, была изготовлена опытная серия палашей в количестве 600 шт. В 1937 г. палаши не изготовлялись.»[...] С другой стороны Научно-технический журнал артиллерийского управления РККА /по 5 отделу АК АУ/ № 0181 по вопросу утверждения чертежей опытной серии на палаш от 7/9 июля 1938 г. утверждает несколько иное: «Согласно договора № 13 от 1/II-35 г. по образцу, представленному УМС РККА, Златоустовский завод-комбинат им.Ленина должен был изготовить партию палашей в количестве 50 шт., однако указанный договор не был выполнен и в 1936 году был дан другой заказ.По договору от 20/II-1936 г. за № 1-135 завод-комбинат разработал чертежи и ТУ и изготовил 100 штук палашей. В 1937 году палаши не изготовлялись, и производство их не было предусмотрено планом.[...]1. Утвердить чертежи на палаш, как чертежи опытной серии, с внесением в них изменений и дополнений согласно приложения за № 1.2. Утвердить технические условия на изготовление и прием палашей, как технические условия опытной серии с внесением в них изменений согласно приложения за № 1, присвоив им № 0469.3. Изделию /палашу/ присвоить индекс 56-Х-742.4. Образец палаша, по которому изготовлена партия палашей, хранить на заводе, чертежи и ТУ разослать согласно карточке адресов.» Больше к палашу 56-Х-742 завод не возвращался. Если принять во внимание, что генеральских кортиков всего было изготовленно 1040 штук и их доступность на сегодняшний день, то цифра 600 палашей вызывает большие сомнения. Спасибо! То есть по одному источнику - менее 50, или вообще 0 (1935 г.) плюс 100 (1936 г.), по другому - 600 (1936 г.)? Кроме ЗиК 1936 г., с другим годом известны образцы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvadim Опубликовано 23 февраля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2021 То есть по одному источнику - менее 50, или вообще 0 (1935 г.) плюс 100 (1936 г.), по другому - 600 (1936 г.)? Кроме ЗиК 1936 г., с другим годом известны образцы? По всем источникам в 1935 году палашей не делали. Всего было сделанно 100 штук в 1936 году. Кроме ЗИК 1936 палаши с другим годом не известны.Образец № 1 с клинком Золенген и Двуглавым орлом на крестовине вернули в АртУправление и передали в Артиллерийский музей. Где он сейчас и хранится.Правда Кулинский в своей книге пишет, что палаш поступил в музей от частного лица. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Draft Опубликовано 23 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2021 (изменено) Спасибо! Проходных цен на каких-либо торговых площадках похоже нет. Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Draft Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Draft Опубликовано 28 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 Палаш морской ЗИК 1936 год. Извините, этот палаш оригинальный? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 28 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2021 Если не секрет, vvadim, в какую сумму Вам обошлись эти замечательные палаши в вашу колллекцию? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Arbeh Опубликовано 5 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2021 Два палаша из коллекции моего друга. Данные палаши встречаются и как то не верится в версию о 100 штуках в итоге изготовленных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Draft Опубликовано 5 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2021 Оба ЗиК 1936? Можно травление поближе? Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Arbeh Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 Один Зик 1936, на втором четко видно ЗиК. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Draft Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 В отличие от предмета, что в теме, сомнений нет. У палаша, который ЗиК без года есть история? Да, два образца в одной коллекции при 100 шт. маловероятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 Один Зик 1936, на втором четко видно ЗиК.Отличные предметы,спасибо за показ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Arbeh Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 Палаш, где просто ЗиК был куплен в семье адмирала . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Draft Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 Скорее всего, просто ЗиК, это не 1936 г., таким образом дискуссия по числу выпущенных палашей не закрыта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 Палаш, где просто ЗиК был куплен в семье адмирала .Наплевать где он куплен, теоретикам это не аргумент, а практикам все равно на инфу теоретиков, так и живём... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Arbeh Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cuk Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 Адмиралы, они разные бывают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 А можно подробнее про адмирала? Ну, хотя бы примерные года службы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Arbeh Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 Продавал племянник внучатый адмирала, дело было давно, фамилию уже запамятовал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей К Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 Опять же, повторюсь, можно узнать цену предмета? Учитывая неоднозначность в оценках? За сколько куплен у внучатого племянника адмирала, явно не показатель, ваше мнение? Просто, очень интересо, сколько реально стоит такой палаш? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 6 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2021 Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать...Да нет,именно так и есть,нет года-подозрение и история предмета уже не интересна никому,а то, что палаши как братья,уже не важно.Все парусники и вода под ними-разные в травлении.Пока для себя решил,что рисовал художник (мастер) вручную каждый мотив и было мин.два человека,руки разные и рисунки немного отличаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Draft Опубликовано 7 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2021 Палаш ЗиК отличается литьем герба на рукояти, травление, кажется, идентичное. Интрига, какого он года,и сколько их было всего выпущено.Истории, к сожалению, обычно однотипные - взят из семьи. И уточнять сумму в этой ситуации бессмысленно. На аукционах или архивах торговых площадок цен, к сожалению нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 7 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2021 Эфесы у всех палашей нормальные и имеют незначительные отличия(земной шар,колосья,верхняя кайма ),мое мнение первые два эфеса не так похожи между собой ,как последние два и один дополняет другой.При литье все возможно и мы не знаем,сколько было форм ,а если и одна,то она после каждой отливки немного менялась ,поэтому могли быть незначительные отличия.Кто считает ЗИК без года фуфлом,пусть считает,нет же проблем никаких,палашу на это …. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Draft Опубликовано 7 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2021 Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать...Да нет,именно так и есть,нет года-подозрение и история предмета уже не интересна никому,а то, что палаши как братья,уже не важно.Все парусники и вода под ними-разные в травлении.Пока для себя решил,что рисовал художник (мастер) вручную каждый мотив и было мин.два человека,руки разные и рисунки немного отличаются. Рисунки 1 и 3 практически идентичные, второй сильно отличается. По гербам, сомнений в подлинности вашего предмета без года нет (рисунок), но литье отличается, полагаю он из другой партии, и вопрос, в каком году был сделан, и сколько их вообще было выпущено. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 7 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2021 Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать...Да нет,именно так и есть,нет года-подозрение и история предмета уже не интересна никому,а то, что палаши как братья,уже не важно.Все парусники и вода под ними-разные в травлении.Пока для себя решил,что рисовал художник (мастер) вручную каждый мотив и было мин.два человека,руки разные и рисунки немного отличаются. Рисунки 1 и 3 практически идентичные, второй сильно отличается. По гербам, сомнений в подлинности вашего предмета без года нет (рисунок), но литье отличается, полагаю он из другой партии, и вопрос, в каком году был сделан, и сколько их вообще было выпущено. Если все палаши изготовлены в 36,то какая разница ,первый ,второй или третий?Почему все 100 должны быть как близнецы?Планки всех 100 отливали с одной формы что ли,даже если и так,нужно износ формы учитывать?А если было 2-3 формы в 36 году,почему нет?Не должны и не обязаны все 100 палашей быть точной копией друг друга,это просто нонсенс,везде присутствует ручная работа,значит отличия возможны в травлении и в эфесе.Почему нет года ,не знаю ,но и не интересно ,не фуфло и хорошо и не мои это предметы,я к ним никакого отношения не имею.Все это понятно мое мнение,на истину не настаиваю в последней инстанции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Draft Опубликовано 7 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2021 Меня спросили про историю, я ответил. Может кому то не наплевать...Да нет,именно так и есть,нет года-подозрение и история предмета уже не интересна никому,а то, что палаши как братья,уже не важно.Все парусники и вода под ними-разные в травлении.Пока для себя решил,что рисовал художник (мастер) вручную каждый мотив и было мин.два человека,руки разные и рисунки немного отличаются. Рисунки 1 и 3 практически идентичные, второй сильно отличается. По гербам, сомнений в подлинности вашего предмета без года нет (рисунок), но литье отличается, полагаю он из другой партии, и вопрос, в каком году был сделан, и сколько их вообще было выпущено. Если все палаши изготовлены в 36,то какая разница ,первый ,второй или третий?Почему все 100 должны быть как близнецы?Планки всех 100 отливали с одной формы что ли,даже если и так,нужно износ формы учитывать?А если было 2-3 формы в 36 году,почему нет?Не должны и не обязаны все 100 палашей быть точной копией друг друга,это просто нонсенс,везде присутствует ручная работа,значит отличия возможны в травлении и в эфесе.Почему нет года ,не знаю ,но и не интересно ,не фуфло и хорошо и не мои это предметы,я к ним никакого отношения не имею.Все это понятно мое мнение,на истину не настаиваю в последней инстанции. Считаю, что отливки в одной (очень небольшой) партии так отличаться не могут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Draft Опубликовано 7 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2021 Два представленных палаша, считаю подлинные, вопрос сколько их, и когда выпущен палаш без года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cuk Опубликовано 7 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2021 Оба 1936-го года, в 1937 году герб поменялся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 19 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2021 На Фейсбуке человек под ником Pol Ratnik показал больше фот клейменного палаша, он есть выше в теме,дополнительные фотографии нам не помешают. https://m.facebook.com/100004575938178/posts/pcb.729862187726167/?photo_id=1799115980250916&mds=%2Fphotos%2Fviewer%2F%3Fphotoset_token%3Dpcb.729862187726167%26photo%3D1799115980250916%26profileid%3D100022751002729%26source%3D48%26refid%3D7%26_ft_%3Dqid.6940988844861667767%253Amf_story_key.-9195720341777765800%253Agroup_id.502374147141640%253Atop_level_post_id.729862187726167%253Acontent_owner_id_new.100004575938178%253Apage_id.502374147141640%253Asrc.22%253Aphoto_attachments_list.[1799115980250916%252C1799116493584198%252C1799116576917523%252C1799116246917556%252C1799116463584201]%253Aphoto_id.1799115980250916%253Astory_location.5%253Astory_attachment_style.album%253Aview_time.1616074900%253Afilter.h_nor%253Atds_flgs.3%253Aott.AX-Io_B6C9gg653y%26__tn__%3DEH-R%26cached_data%3Dfalse%26ftid%3D&mdp=1&mdf=1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buut Опубликовано 21 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2021 В сети есть такое фото. Это эти палаши? Но это явно не адмиралы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vvadim Опубликовано 22 марта, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 22 марта, 2021 В сети есть такое фото. Это эти палаши? Но это явно не адмиралы.Это эти палаши. А почему должны быть адмиралы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти