Military Medal

[Гость Илья Филиппович]

Одна из страничек ПМВ.

 

Май 1917 года. Франция.

"Линия Гинденбурга", её позиция "Зигфрид".

21-я дивизия, 110-я пехотная бригада, 110-я пулемётная рота.

Рядовой Э.Т. Кандалл ( ММ ). л/номер 9986.

 

С уважением.

 

P.S.  Кокарда - офицерская.

[sir_dimas]

Красота!

[Гость Илья Филиппович]

Красота!

Спасибо, Дмитрий!

Кстати, кто интересуется событиями ПМВ, очень рекомендую книгу Эрнста Юнгера  "В стальных грозах" , в которой от первого лица  описываются бои на "линии Гинденбурга", именно в период апрель-май 1917 года и в том же районе ТВД, что и упомянутый район в документах на представленную выше медаль. С той разницей, что это взгляд с противоположной стороны - взгляд германского офицера. За наводку на книгу, спасибо   Konstantin1976 !

С уважением.

[Konstantin1976]

Наводка была!

За книгу спасибо Эрнсту Юнгеру!

Этот человек прожил 102 года. До кончины в 1998 году оставался последним кавалером высшего ордена за храбрость Pour le Merite. В ПМВ получил 14 ранений, из них три двойных!

Книга позволяет не только узнать, но и почувствовать, что значило быть там....

[Аркадий Гольдин]

Моё почтение, джентльмены!
Интересует ваше мнение об этом предмете. Доводилось ли сталкиваться с британскими медалями (вероятнее всего за ПМВ) французского производства, или сие от лукавого?

[Роман Сливин]

Моё почтение, джентльмены!

Интересует ваше мнение об этом предмете. Доводилось ли сталкиваться с британскими медалями (вероятнее всего за ПМВ) французского производства, или сие от лукавого?

Такие медали есть. Но что за медаль эта, не понятно, но клеймо на ней есть.

[Алексей Дмитриевич]

Согласен с Монсеньёром-такие медали были.Всего за период ПМВ французские военнослужащие получили 2472 ММ.Часть их была изготовлена во Франции. 

Можно ли клеймо покрупнее? Есть ли надпись на гурте?

[Роман Сливин]

Согласен с Монсеньёром-такие медали были.Всего за период ПМВ французские военнослужащие получили 2472 ММ.Часть их была изготовлена во Франции. 

Можно ли клеймо покрупнее? Есть ли надпись на гурте?

Французского производства это вторые экземпляры, которые заказывали сами награжденные.

А так они получали обычные с чистым гуртом.

Бриты не имели возможности подписывать медали для союзников, так как их "награждали" пачками.

Союзному командованию передавался комплект наград, а оно уже распределяло среди достойных и списки передавали британцам.

[Гость Илья Филиппович]

И верхняя часть подвески у неё, на манер Крымской медали. Интересный предмет!

 

С уважением.

[Аркадий Гольдин]

 

Моё почтение, джентльмены!

Интересует ваше мнение об этом предмете. Доводилось ли сталкиваться с британскими медалями (вероятнее всего за ПМВ) французского производства, или сие от лукавого?

Такие медали есть. Но что за медаль эта, не понятно, но клеймо на ней есть.

 

 

 

Согласен с Монсеньёром-такие медали были.Всего за период ПМВ французские военнослужащие получили 2472 ММ.Часть их была изготовлена во Франции. 

Можно ли клеймо покрупнее? Есть ли надпись на гурте?

Спасибо за ответы! Гурт без надписи. 

Клеймо вот:

[Konstantin1976]

Это медаль французского производства. Вторая для ношения или первая, произведенная на месте, не мне судить. Американцам французы изготавливали награды "на месте". Возможно, делали и эти сверх нормы, выделенной англичанами. Клеймо должно быть - голова кабана. Это внутреннее французское клеймо, которым к тому времени уже лет 50-70 клеймили все, что произведено из серебра внутри страны, кроме французских наград. Английская медаль для фрацузов - ювелирное изделие из драг. металла, подпадающе под клеймление головой кабана. Держал такую в руках. 

[vanjamizoch]

Подскажите по оригинальности пожалуйста.

[Гость Илья Филиппович]

Медаль подлинная.  Британский чекан.

Без гуртовой подписи - на союзника.

Про отсутствие элементов подвеса - говорить излишне.

Изменено 12 марта, 2018 пользователем GeverGever

[vanjamizoch]

Спасибо, по надписи это понятно, смутили меня пару мест на медали, сильно выступающий буртик на 6 часов (не думал что у британцев такое бывает), также буквы "OR" "Georgivs" и "E" в "The", конечно это видимо просто царапины, но лучше спросить чем потом чесать репу

[Гость Илья Филиппович]

..... сильно выступающий буртик на 6 часов ...... 

Фотография сделана под углом, в указанном Вами месте бликует, вот и создаётся впечатление отличия от других мест.

 

.....также буквы "OR" "Georgivs" и "E" в "The", конечно это видимо просто царапины.....

Состояние медали таково, что даже по таким некачественным фотографиям понятно - это царапины и выбоины приобретённого характера.

 

....чем потом чесать репу

Она такая Вам нужна?

Изменено 12 марта, 2018 пользователем GeverGever

[vanjamizoch]

 

..... сильно выступающий буртик на 6 часов ...... 

Фотография сделана под углом, в указанном Вами месте бликует, вот и создаётся впечатление отличия от других мест.

 

.....также буквы "OR" "Georgivs" и "E" в "The", конечно это видимо просто царапины.....

Состояние медали таково, что даже по таким некачественным фотографиям понятно - это царапины и выбоины приобретённого характера.

 

....чем потом чесать репу

Она такая Вам нужна?

 

Бюджет дело суровое

[Алексей Дмитриевич]

Медаль оригинальная,но "убита насмерть".

Посмотрите на торец бюста Короля(по-идее это место не должно было сильно пострадать) - там должны быть две буквы В.М. 

[Алексей Дмитриевич]

 

Бюджет дело суровое

 

 

Неликвидное приобретение.Без гуртовой надписи,в таком состоянии-цена лома серебра.

[vanjamizoch]

Медаль оригинальная,но "убита насмерть".

Посмотрите на торец бюста Короля(по-идее это место не должно было сильно пострадать) - там должны быть две буквы В.М. 

Благодарю. Медали пока у меня нет, только собираюсь поучаствовать в торгах, но тоже присматривался к этому месту. По цене может и как лом, но вот всегда получается как только собираешься купить так сразу всем надо тоже. Да и как-то мне не попадались эти медали раньше.

Изменено 12 марта, 2018 пользователем vanjamizoch

[Гость Илья Филиппович]

Алексей Дмитриевич! 

Инициалы модельера на месте. Фотографии мелкие, но при увеличении буквы просматриваются.

Изменено 12 марта, 2018 пользователем GeverGever

[Алексей Дмитриевич]

 

 Да и как-то мне не попадались эти медали раньше.

 

На eBay постоянно продаются эти медали. Я уже не говорю о том,что на любом аукционе Spink или DNW они всегда представлены в нескольких экземплярах.

https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_odkw=&_dmd=1&_vc=1&_mdo=Collectables&_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A6%257C72%253A5249&_pcats=1&_osacat=13956&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR12.TRC2.A0.H0.Xmilitary+medal.TRS0&_nkw=military+medal&_sacat=13956

Полностью согласен с Ильёй-приобретение данных "останков" пустая трата денег.

Но решать конечно же вам!

[vanjamizoch]

 

 

 Да и как-то мне не попадались эти медали раньше.

 

На eBay постоянно продаются эти медали. Я уже не говорю о том,что на любом аукционе Spink или DNW они всегда представлены в нескольких экземплярах.

https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_odkw=&_dmd=1&_vc=1&_mdo=Collectables&_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A6%257C72%253A5249&_pcats=1&_osacat=13956&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR12.TRC2.A0.H0.Xmilitary+medal.TRS0&_nkw=military+medal&_sacat=13956

Полностью согласен с Ильёй-приобретение данных "останков" пустая трата денег.

Но решать конечно же вам!

 

Я пока пользуюсь внутренним рынком, да 300-400 фунтов для меня много, а цена на эту, как Вы сказали, по цене лома пока, вот и думаю.

[Loz-junior]

Подскажите пожалуйста- всё ли правильно с медалью? Гуртовая надпись: 18929  Pte J.Isles. 1/L.N. Lanc. R. Уланский полк или мб Ланкастерский? Фотоаппарата под рукой нет, просто поставил ребром в сканер

[Konstantin1976]

Подскажите пожалуйста- всё ли правильно с медалью? Гуртовая надпись: 18929  Pte J.Isles. 1/L.N. Lanc. R. Уланский полк или мб Ланкастерский? Фотоаппарата под рукой нет, просто поставил ребром в сканер

vtl.jpgГурт.jpg

 

Добрый день!

По-моему, подлинная медаль. Немного потертая. Такой солдат был в реальности:

Рядовой John Isles

Loyal North Lancashire Regiment

Время и место подвига надо смотреть по истории полка и публикации в The Gazette

[Алексей Дмитриевич]

Награждения в LG есть-20 октября 1916 года, supplement 29794, page 10218.

Фото надо хорошие-по таким трудно что-то сказать об оригинальности медали.

[Loz-junior]

Спасибо! Нашёл в EG, дальше следствие зашло в тупик. Сфоткаю получше. Монограмма в обрезе портрета читается.

[Алексей Дмитриевич]

Награждение за Somme.

[Loz-junior]

Спасибиссимо!!! А можно ссылочу на источник??

[Алексей Дмитриевич]

Ссылочки как таковой нет, есть логика рассуждения -набираем название полка, на вике список сражений в которых участвовал 1 батальон, в 1916 году их два -Loos,Albert(весной) и Somme(лето и начало осени)-там перечислены все сражения(Bazentin; Pozières; Guillemont; Ginchy; Flers–Courcelette; Morval; Ancre Heights; Ancre) бывшие частью 1-й битвы на Сомме. Судя по дате награждения (битва на Сомме закончилась в ноябре)и огромному списку награжденных-это точно Сомма, причем первая половина. А вот конкретно за какое из указанных «подсражений» сказать трудно-представление с датой мы не найдем.

[Loz-junior]

Понял! Спасибо! Сколько времени проходило от представления к награде до публикации в газете и вручения награды? Вряд ли больше 2-3 мес получается июль-август 2016. С весны 5-6 мес- мог и не дожить. Те в плане исследования двигаться дальше нет смысла? Описание подвига можно узнать на сайте полка, но там нет ничего про Джона Айлса..

[Алексей Дмитриевич]

Наверное где-то что-то найти можно,но процесс очень долгий. Награждение ММ чаще всего было «коллективным»-т.е. представляли к награждению сразу группу военнослужащих, без описания конкретного подвига каждого.Предлагаю не заморачиваться.

[Loz-junior]

Понятно. Последую Вашему мудрому совету и не стану заморачиваться. Вот фото, надеюсь они лучше, чем 1 вариант