Перейти к содержанию

Штык-ножницы для разрезания проволоки образца 1905 года конструкции А.В. Модраха к винтовке системы Мосина образца 1891 года


Рекомендуемые сообщения


Штык-ножницы для разрезания проволоки образца 1905 года конструкции А.В. Модраха к винтовке системы Мосина образца 1891 года*



Штык был разработан саперным капитаном Андреем Васильевичем Модрахом в годы Русско-Японской войны и представляет собой, кроме холодного оружия, направляющую для специальных ножниц для резки проволочных заграждений, крепившихся на винтовку. При снятых ножницах использовался как обычный штык. Производство штыка началось в первой половине 1905 года. Штык был выпущен сравнительно небольшим тиражем, использовался и в Первой Мировой войне.



Клинок плоский, однолезвийный, без долов, Т-образного профиля. В передней части расширяется. Обух клинка утолщенный, прямоугольного сечения, служит направляющей для ножниц. Шейка короткая, четырехгранная. Трубка без мулька, c двуколенчатой прорезью идущей сверху налево и хомутиком в средней части. Задний конец трубки утолщен.

Инфа из сети.


 

17360718.jpg

18975856.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так как никто и никогда не показывал в подобном состоянии комплект ни в сети,ни в литературе,все что видел полукопанина,клейм не видно и т.д.,а выше в топике автор книги по штыкам  пишет,что в музеях России нет комплекта,выкладываю  фотографии комплекта в родном фабричном сборе,так как фоты будут тащить все кому не попадя,делаю специально подробные фотографии всем в радость))))

Теперь хоть спецы,авторы книг  ,фуфлогоны ,будут знать как все должно выглядеть....

Вес комплекта с 3- мя пружинами - 1160 грамм.Штык весит 386 гр,ножницы 774 гр.

Удачного просмотра . :drinks:

DSCN4589к.jpg

DSCN4590к.jpg

DSCN4591к.jpg

DSCN4594к.jpg

DSCN4595к.jpg

DSCN4596к.jpg

DSCN4597к.jpg

DSCN4598к.jpg

DSCN4599к.jpg

DSCN4600к.jpg

DSCN4601к.jpg

DSCN4602к.jpg

DSCN4604к.jpg

DSCN4605кк.jpg

DSCN4607к.jpg

DSCN4608к.jpg

DSCN4609к.jpg

DSCN4610к.jpg

DSCN4612к.jpg

DSCN4613к.jpg

DSCN4615к.jpg

DSCN4616к.jpg

DSCN4617к.jpg

DSCN4618к.jpg

DSCN4619к.jpg

DSCN4620к.jpg

DSCN4622кк.jpg

Изменено пользователем Терехов Эдуард
  • Лайк 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, я конечно, многое понимаю, но "...черт возьми, Холмс, КАК?!" В смысле ГДЕ могла отыскаться эта приспособа в такой сохранности и комплектности?!

Эдуард, нет слов!  :good:

М-да... теперь бы еще понять, как всё это действовало - к какому месту и в каком направлении прилагалось усилие руки, не держащей оружие? Пока можно лишь предположить, что нижняя втулка ходила по цевью винтовки. 

 

И слова "При снятых ножницах использовался как обычный штык" как бы подразумевают, что весь этот "навес" должен был с клинка достаточно быстро и просто демонтироваться (иначе зачем было вообще городить эту мудреную конструкцию вместо того, чтобы обеспечить войска обычными ножницами), и вот тут снова вырывается ватсоновское "...но черт возьми, КАК?!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет у меня ружья, воспользуюсь чужим фото ,ссылка в первом топике.

Штык крепился неподвижно ,двигалось  большое кольцо с отверстием ,происходил перекус проволоки , сжималась пружина,которая потом помогала вернуться в исходное положение,как то так.Резать не готов ничего этими ножницами,так что могу только фот добавить .

Да, ножницы эти отъединяются легко от штыка или он от них,как кому нравится.

Mosin_1905_3.jpg

DSCN4603к.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да нет, судя по фото с винтовкой, то самое большое кольцо - втулка, была неподвижной, упираясь в переднее ложевое кольцо на цевье, а двигался вперед сам механизм, скользя по Т-образному обуху клинка. Тогда само перекусывание проволоки происходило гораздо ближе к острию. И при таком раскладе прикладывать усилие нужно к местам шарнирного соединения рычагов, сводя их к стержню с пружиной. Только вот захватить их пальцами одной руки как бы проблематично - слишком широко расставлены. Да и просто больно будет - там же никаких накладок нет, голый металл, а усилие потребуется значительное.

 

Насчет отсоединения механизма от штыка кажется понял: "узел" - Т-образный вырез на передней (рабочей) части устройства, надетый на Т-образный обух штыка. То есть, достаточно сдвинуть устройство вперед и оно снимется с клинка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Измазавшись маслом и прикрепив скочем узлы ножниц к рукояти швабры,у меня получилось,что боец ничего рукой не делал,он просто в проволоку упирался и под тяжестью  ружья толкая вперед перерубал ее,ползунок по Т- образному обуху штыка двигался,а пружина потом открывала как бы вход в ножницы распремляя всю эту конструцию.Честно говоря конструкция жутко неудобная,песок если попадал,все явно клинило сразу.

Ножницы легко снимаются со штыка в нажатом(собраном ) состоянии ,сбоку проходят,если кому интересно,могу сделать фоты отдельно ,штыка и самих ножниц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за эксперимент, Эдуард! :friends:

Да, интересная конструкция. Получается, что сам клинок штыка в процессе перекусывания не участвует (как, например, у штык-ножа АК), он служит всего лишь направляющей рельсой.

Остался только один вопрос - для чего заточено наружное ребро нижнего "зуба": оно ведь в процессе перекусывания тоже не участвует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за эксперимент, Эдуард! :friends:

Да, интересная конструкция. Получается, что сам клинок штыка в процессе перекусывания не участвует (как, например, у штык-ножа АК), он служит всего лишь направляющей рельсой.

Остался только один вопрос - для чего заточено наружное ребро нижнего "зуба": оно ведь в процессе перекусывания тоже не участвует.

Да,именно так и есть,сам не понимаю зачем они сделали такой выступ,заточили его,проще же было просто прямой штык сделать с одной острой гранью,сам пока не додумался.Может так проще резать ,рубить ,когда нет ножниц .

Крючок который вниз идет,он очень острый с наружной стороны,наверно служил для стягивания (оттягивания) проволоки со столбов или еще как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А можно узнать историю такого уникального предмета в таком сохране, о цене, даже боюсь спрашивать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Крючок который вниз идет,он очень острый с наружной стороны,наверно служил для стягивания (оттягивания) проволоки со столбов или еще как.

А может использовался просто как небольшой нож (при снятых с винтовки ножницах) для перерезания чего-то более податливого чем проволока.

Как бы то ни было, от всей души поздравляю с таким шикарным приобретением!  :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проволока всегда крепится к чему-то - к столбу, например. Я думаю, что для ее перерезания боец упирал крюк в столб и подводил режущие кромки к проволоке у столба. Затем двигал винтовкой, ножницы, упёртые в столб, складывались и перерезали проволоку. Изменено пользователем Кузьма Андреич
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Крючок который вниз идет,он очень острый с наружной стороны,наверно служил для стягивания (оттягивания) проволоки со столбов или еще как.

Внезапно осенило: он, скорее всего, предназначался для разрушения вражеских подвесных телефонных / телеграфных "ниток".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отличный штык и замечательный сохран :good:

В книге 'Русский штык' (2е издание) Данько и Лыков он показан на 50-51 страницах, да и вообще хорошая книга по мосинским штыкам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Крючок который вниз идет,он очень острый с наружной стороны,наверно служил для стягивания (оттягивания) проволоки со столбов или еще как.

Внезапно осенило: он, скорее всего, предназначался для разрушения вражеских подвесных телефонных / телеграфных "ниток".

 

Может и так,ножницы в комплекте со штыком весят 1160 грамм,неужели нельзя было саперам ,что то другое выдать для резки проволоки (клещи,кусачки,багры заточеные,ножи ),а не этот технологичный ужас ,да простят меня историки и "больные" люди на эти штыки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отличный штык и замечательный сохран :good:

В книге 'Русский штык' (2е издание) Данько и Лыков он показан на 50-51 страницах, да и вообще хорошая книга по мосинским штыкам.

И что там видно на этих фотах?Такое впечатление,что обложка и фото выше сделаны с одного известного комплекта одетого на винтовку)))))

Стр 50-51 покажете?

243510677.0.jpg

243510677.6.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...неужели нельзя было саперам ,что то другое выдать для резки проволоки (клещи,кусачки,багры заточеные,ножи ),а не этот технологичный ужас ,да простят меня историки и "больные" люди на эти штыки.

Так фишка-то как раз в том (насколько я понял), что эта приспособа должна была выдаваться не саперам, а каждому пехотинцу-стрелку (ну, может и не каждому, а одному на отделение), чтобы во время массового наступления они сами могли вражеские проволочные заграждения на всём протяжении уничтожать. 

 

Что касается веса этих ножниц, то для "чистоты эксперимента" нужно учитывать их вес отдельно от штыка, который всё же к оружию относится. И получится где-то около 700 грамм. Хорошие кусачки всяко тяжельше выйдут (раза в три минимум), а в носимом снаряжении солдата каждый килограмм на счету.

 

Насчет технологического ужаса согласен. Наверное потому и в большую серию эти кусачки не пошли. Можно было что-нибудь и попроще придумать: например - ствольную насадку с фигурной прорезью, чтобы проволоку захватывать и выстрелом перешибать. И движущихся частей никаких, и весила бы эта насадка грамм 200 максимум.

Изменено пользователем MAI
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стр. 50-51 (там подписан хозяин комплекта))

 

добавлю ещё чертёж со стр.53

 

Ну а для резки проводов больше подходят кусачки надеваемые как на винтовку мосина, так и на длинный шест (номера 2,3,4 из схемы). Там рез производится движением на себя. Их вес в среднем 500гр.

post-43095-0-88183000-1634888951_thumb.jpg

post-43095-0-49191600-1634888965_thumb.jpg

post-43095-0-84216100-1634889456_thumb.jpg

Изменено пользователем Терехов Эдуард
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

За фоты спасибо, нашу историю хранят иностранцы(((((

П.С.Добавлю фот отдельно ножниц от штыка и крупнее клейма о которых не знал никто как понимаю))))

DSCN4625ewqewqe.jpg

DSCN4627wqeqwe.jpg

DSCN4628rewrewr.jpg

DSCN4629werwrw.jpg

DSCN4631ewrerew.jpg

DSCN4634dsfdsfds.jpg

DSCN4637ASDFSAD.jpg

DSCN4640ewrferwe.jpg

DSCN4642ewrewrewr.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фото из военного музея Австрии наверно

 

П.С.Если кто то из музейщиков России проявит инициативу вернуть домой этот комплект которому нет равных по качеству ни в одном музее мира,думаю и у частников нет равных ,пишите,подарить не смогу,а по себестоимости отдать  ,без проблем.

У меня есть предложение его продать,оно щедрое и  меня устраивает ,если никому не нужно ничего,мне подавно,штыки не собираю,пусть в Европе хранят раритеты,целее будут.

345ккккккккк.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, насчет фото витрины австрийского музея (в предыдущем сообщении и на странице книги). Сначала думал, что ракурс съемки такой, но потом, приглядевшись повнимательнее, пришел к выводу, что там обвес ножниц прикреплен к обычному четырехгранному игольчатому штыку. То есть, либо была позднейшая модификация, либо это не комплект, а "конструктор" (с доработанным или новодельным ползунком).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, насчет фото витрины австрийского музея (в предыдущем сообщении и на странице книги). Сначала думал, что ракурс съемки такой, но потом, приглядевшись повнимательнее, пришел к выводу, что там обвес ножниц прикреплен к обычному четырехгранному игольчатому штыку. То есть, либо была позднейшая модификация, либо это не комплект, а "конструктор" (с доработанным или новодельным ползунком).

Пост 18,написано тип 2,было такое как понимаю.Ползунок ходил по граням штыка получается(на фото видно вроде это).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, насчет фото витрины австрийского музея (в предыдущем сообщении и на странице книги). Сначала думал, что ракурс съемки такой, но потом, приглядевшись повнимательнее, пришел к выводу, что там обвес ножниц прикреплен к обычному четырехгранному игольчатому штыку. То есть, либо была позднейшая модификация, либо это не комплект, а "конструктор" (с доработанным или новодельным ползунком).

Пост 18,написано тип 2,было такое как понимаю.Ползунок ходил по граням штыка получается(на фото видно вроде это).

Спасибо, как-то не обратил внимания на подпись, больше само фото разглядывал. Действительно, почему бы не быть модификации, только вот при более-менее длинном ходе ползунка он на игольчатом штыке (сужающемся к острию) малость болтаться будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Кстати, насчет фото витрины австрийского музея (в предыдущем сообщении и на странице книги). Сначала думал, что ракурс съемки такой, но потом, приглядевшись повнимательнее, пришел к выводу, что там обвес ножниц прикреплен к обычному четырехгранному игольчатому штыку. То есть, либо была позднейшая модификация, либо это не комплект, а "конструктор" (с доработанным или новодельным ползунком).

Пост 18,написано тип 2,было такое как понимаю.Ползунок ходил по граням штыка получается(на фото видно вроде это).

Спасибо, как-то не обратил внимания на подпись, больше само фото разглядывал. Действительно, почему бы не быть модификации, только вот при более-менее длинном ходе ползунка он на игольчатом штыке (сужающемся к острию) малость болтаться будет.

 

:friends:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо конечно,не верится,что ножниц было сделано 200 всего,про проволоку в 10 мм,по моему бред написан,а так да,как и писал выше,все что видел,полумертвое в книгах,в статьях.Сестрорецк?Автор как это докажет?

В книге написано,что комплектов ножниц со штыками сделано было 12 тыс,поэтому штыки и откапывают))))))

Но и я не могу пока похвастаться,ответ одного отвественного человека из музея Питерского меня убил-"набор такой нужен музею ,но денег нет"((((((((((

П.С.Нет денег,пусть Европа собирает и хранит наше оружие и наше наследие.

Люди со штыками увлеченные создали тему...Показаны другие варианты ножниц.

Small russian bayonets collection (The Scarce, The Rare, The Uncommon) | Gunboards Forums

00 00 Mosin 11 Rus 05 4.jpg

00 00 Mosin-Nagant Bajonett-Drahtscheren 4 04.jpg

0 0 Mosin-Nagant Bajonett-Drahtscheren 2 03.jpg

0 0 Mosin-Nagant Bajonett-Drahtscheren 3 04.jpg

Изменено пользователем Терехов Эдуард
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не готов ничего сообщить, поскольку профан в данном вопросе)

Просто прочел тему на форуме и почти сразу попалась статья в ленте Дзена (на канал этот подписан из чистой любознательности).

По поводу сантиметровой проволоки в комментариях к статье пишут: "скорее всего многожильная основа. Двойной вязки видел в "живую". Инженеры говорили, что была даже шестижильная. Такая основа хуже перебивается как ножницами, так и взрывом".

З.Ы. Печально, конечно, что не знаем ( и не храним) собственную историю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не готов ничего сообщить, поскольку профан в данном вопросе)

Просто прочел тему на форуме и почти сразу попалась статья в ленте Дзена (на канал этот подписан из чистой любознательности).

По поводу сантиметровой проволоки в комментариях к статье пишут: "скорее всего многожильная основа. Двойной вязки видел в "живую". Инженеры говорили, что была даже шестижильная. Такая основа хуже перебивается как ножницами, так и взрывом".

З.Ы. Печально, конечно, что не знаем ( и не храним) собственную историю.

Да и я не родился со звездой во лбу,учусь постоянно,через взлеты и падения,через удачи и ошибки. :drinks:

Да,наверно,скрутка возможна в несколько раз,почему нет,фото из этой темы возьму для наглядности.Смыс понятен ...,

Колючая проволока — Википедия (wikipedia.org)

Barbedwire3.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В дебрях колючей проволоки. Ч.2 - БАЗА 211- ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ - медиаплатформа МирТесен (mirtesen.ru)

В конце статьи-

"Иногда создавались сухие рвы, которые усиливались горизонтальной проволочной сетью. Сеть находилась от дна рва на высоте, препятствующей работе ножницами для резки проволоки, которые надевались на винтовку."

regnum_picture_14459166423343383_normal.jpg

regnum_picture_14459166121089718_normal.jpeg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Стр. 50-51 (там подписан хозяин комплекта))

 

 

На этих ножницах  стоит инвентарный номер ,белой краской написано,а это может быть и муз.экспонат.

 

Мои ножницы   никогда не были в музейном хранении ,они от частного лица ,будут выставлены в одном Московском музее,за что огромное спасибо его основателю,все немного растянулось по времени ,но до конца недели  люди  получат свой долгожданный приз.Конец проекту,всем спасибо. :friends:

post-43095-0-88183000-1634888951.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...