изображение животных на могильных памятниках

[stolypin]

всем доброго времени суток

я нигде не пропал

просто подумалось, что от дрейдлов Вы устали....хотя коллекция постоянно пополняется

 

теперь к теме

известно, что на памятнике не должно быть скульптурных изображений человека и животных.

возможно это правило не касается мифических животных?

 

сегодня был в очень интересном месте - Смотрич, Дунаевецкого р-на, Хмельницкой обл...

есть там очень старинное еврейское кладбище

сильно заросшее, запущеное

пробираясь сквозь дебри, мне таки удалось сфоткать несколько интересных памятников

 

прошу ваши мнения

 

 

первый - две лисицы, или волки

 

 

 

второй - похоже два льва

 

 

 

 

третий - два грифона

 

 

 

четвёртый - два единорога

 

 

 

 

 

пятый - олень

 

 

 

 

шестой - вроде два льва....или лев с кем то борется???

 

 

 

[Mike_Ch]

Еврейская традиция отнюдь не запрещает изображения животных, и они в изобилии встречаются в религиозных рукописях и на ритуальных артефактах, а также на могильных памятниках. Жаль, что на фото не видны имена усопших, поскольку выбор животного на памятнике часто связан с именем. Например, львы могут фигурировать на могиле человека по имени Арье, или Йегуда, или Лейб.

[stolypin]

могу выставить фото и с именами....или что сможете увидеть

интересно также узнать года

[Yakov Brodyanski]

Мне понравилось надгробье со львами.

איש תם- "простой человек"(иврит).

תקפא - буквенное обозначение года(5581) от сотворения мира, то есть от Адама и Евы.

Сейчас мы в 5773 (ивр.) году.

Разница в 192 года.

Вычитаем:

2014-192=1822 год (по григорианскому календарю.)

С уважением.

 

[stolypin]

спасибо за содержательный ответ

выставлю более информативные фото

может станет понятно и изображение животных...и года

одних животных пропустил.....какие то птицы...

 

 

 

 

 

[Mike_Ch]

QUOTE (stolypin @ Apr 22 2014, 09:11 PM)

интересно также узнать года

Второй сверху - 1820-1821.

Третий - 1802-1803.

Четвертый - 1823-1824.

Пятый - 1814-1815.

 

[dansher]

QUOTE (stolypin @ Apr 22 2014, 08:20 PM)

теперь к теме известно, что на памятнике не должно быть скульптурных изображений человека и животных. возможно это правило не касается мифических животных? прошу ваши мнения

Изображения животных достаточно популярно в еврейской традиции начиная со средних веков, до этого времени, действительно, очень строго выполнялся запрет на изображение людей и животных. В основном изображались:

 

Лев- символ колена Иехуды, Машиаха, царской власти

Орел, леопард, олень- символы исполнения заповедей ( "Будь сильным, как леопард, легким, как орел, быстрым, как газель, и могучим, как лев, - и тогда ты сможешь выполнить волю Отца твоего на Небесах")

Единорог- символ Храма, символ колена Менаше (северное царство Израиля), символ объединения 12 колен

Агнец (барашек)- символ жертвы, самопожертвования (жертвоприношение Ицхака из Торы)

Рыбы- символ жизни, плодовитости

Грифон- аналог изображения Херувимов

 

И более поздние символы, заимствованные из христианской традиции и подвергшиеся переосмыслению:

Слон с поклажей- смирение и мудрость

Белка, грызущая орехи- постигание тайн Торы, "извлечение" их наружу.

 

На первом памятнике скорее всего львы, чем более старое изображение львов, тем обычно они менее на себя похожи. До массового проникновения иностранной литературы и, соответственно, дохождения ее до мест проживания евреев в местечках Украины и Белоруссии (до начала 19 века) как точно выглядит лев евреи не знали, поэтому часто можно увидеть львов, похожих на собак, лис на предметах еврейского декоративно-прикладного искусства или религиозного культа 18, начала 19 в.

 

[Yakov Brodyanski]

Очень интересный материал.

Возможно, что историческая память евреев хранила название одних из Иерусалимских ворот,- "львиных".

[Yakov Brodyanski]

Панорамный вид.

[dansher]

QUOTE (Bograch @ Apr 27 2014, 03:11 PM)

Возможно, что историческая память евреев хранила название одних из Иерусалимских ворот,- "львиных".

Львиные ворота были построены в 16 веке султаном Сулейманом Великолепным вместе с городской стеной, окружающей старый город. Султан приказал поместить барельефа львов, приснившихся ему во сне, который был истолкован, как гнев Бога за плохое отношение к Иерусалиму.

Так что львы на воротах ни к евреям, ни к символу колена Иехуды и Иудейского царства не имеют, тем более, что к моменту строительства стен и ворот евреев в Иерусалиме практически не было, все давно уже жили в странах рассеяния...

[nobody]

Шестой - битва Льва с Единорогом - популярный сюжет с 17 века .

[Yakov Brodyanski]

QUOTE (dansher @ Apr 27 2014, 04:48 PM)

QUOTE (Bograch @ Apr 27 2014, 03:11 PM) Возможно, что историческая память евреев хранила название одних из Иерусалимских ворот,- "львиных". Львиные ворота были построены в 16 веке султаном Сулейманом Великолепным вместе с городской стеной, окружающей старый город. Султан приказал поместить барельефа львов, приснившихся ему во сне, который был истолкован, как гнев Бога за плохое отношение к Иерусалиму. Так что львы на воротах ни к евреям, ни к символу колена Иехуды и Иудейского царства не имеют, тем более, что к моменту строительства стен и ворот евреев в Иерусалиме практически не было, все давно уже жили в странах рассеяния... Да! Конечно! Вы абсолютно правы. Исторически релевантно говорить наверно о еврейском, западном фрагменте стены, "стене плача". Ну а с другой стороны, через Львиные ворота, Исус Христос, говорят, вошел в Иерусалим?

[stolypin]

решил продолжить тему

сам я из Каменца - Подольского, Украина

город известен многовековой историей

проживало около него и в самом городе много евреев

не далеко от Знаменитой Старой Крепости есть очень старое кладбище еврейское

по сути осталось несколько надгробий

реально ли определить возраст (года захоронений)?

спасибо за ответы

 

последнее фото - панорама с кладбища на крепость

 

 

 

[stolypin]

решил также и проведать старинное кладбище еврейское городское

огромное!!! как три футбольных поля

но богатых памятников (на подобии как в Смотриче) нет

типичные надгробия

несколько надгробий с изображениями животных

 

 

[stolypin]

правда есть и интересные изображения

что обозначает изображение руки, которая поливает из кувшина...не понятно на что???

а также цветочные орнаменты

 

 

[stolypin]

в Карпатах в Ясенях на еврейском кладбище я встречал много плит с изображением ладоней

там они были почти все одинаковые

тут (в Каменце - Подольском) лишь несколько плит с изображением ладоней...и те по разному

 

 

 

[Mike_Ch]

Такое изображение рук означает, что покойный принадлежал к сословию коэнов.

[Yakov Brodyanski]

Под впечатланием Ваших снимков, погулял вечером по современному Нешерскому кладбищу города Хайфа, в километре от моего дома, но, к сожалению

таких ярких интересных сюжетов почти не нашел.

Вот то, что привлекло внимание.

[Yakov Brodyanski]

С "руками" одно-единственное... и то, с большим трудом и после долгих поисков.

[Baru]

Раз уж тут такая тема еврейских цвинтаров, был я в командировке в славном штетле Бердичеве, и решил посетить мавзолейчик знаменитого цадика Леви Ицхака, и увидел там на старинном еврейском кладбище интересные надгробия по форме напоминающие ноги исполинов.

[dansher]

QUOTE (stolypin @ May 24 2014, 04:39 PM)

решил также и проведать старинное кладбище еврейское городское огромное!!! как три футбольных поля

Первое - 1850 г., второе и третье - 1844 г.

[dansher]

QUOTE (stolypin @ May 24 2014, 04:42 PM)

что обозначает изображение руки, которая поливает из кувшина...не понятно на что???

Кувшин - символ колена Леви (левитов, служителей Храма) - символ омовения левитами рук Коэнов в Храме. Изображение кувшина на могильном памятнике означает принадлежность покойного к этому колену.

[stolypin]

сегодня побывал на старом еврейском кладбище в с. Орынин, Хмельницкой обл

зная мои интересы оттуда привезли (не понимая что везут) кусок могильной плиты со звездой Давида и частично с надписями

считаю, что такие "предметы" должны находиться там где и должно быть

в Орынине было очень большое поселение евреев

старинное кладбище уже давно "пропало"....на его месте в советские времена построили контору

пропадает и вот это кладбище

 

прошу подсказать по возрасту (даты на плитах)

спасибо

 

 

 

[dansher]

QUOTE (stolypin @ Jun 16 2014, 11:25 AM)

прошу подсказать по возрасту (даты на плитах) спасибо

Эти помоложе - конец 19, начало 20 века.

[Yakov Brodyanski]

На прошлой неделе слышал по радио интервью с Михаилом Львовичем Король.

Он говорил, что закончил многолетний труд под названием

"Энциклопедия библейских животных."

Вот нашел его любопытную интернет-страничку, - "Библейский зоопарк".

http://m-k.livejournal.com/228773.html

[stolypin]

вчера побывал в Жванце, Каменец - Подольский р-н

раньше там было много евреев, и кладбище было большое....

теперь осталось несколько плит

исполнение плит интересное

может кто сможет определить возраст?

спасибо