интересный медальон

[stolypin]

случайно (вместо дрейдлов выслали) мне попался такой медальон

хотелось бы узнать у спецов....что там написано?

на сколько в таком исполнении редкий?

 

спасибо за ответы

 

если модератор решит, что предмет не достоин отдельной темы...прошу прикрепить в нужную тему

[stolypin]

фото

[stolypin]

фото

[Семён]

Не могу прочесть. Может снять под другим ракурсом?

[stolypin]

фото

[снайпер]

Детский оберег, со стандартным пожеланием "да вырастет этот мальчик для Торы и т.д."

[Baru]

Вот любопытно ,на камее изображена звезда Вавилона, пророк Иеремия с такими изображениями боролся по мере сил,ведь это звезда Астарты ,или Иштар ,кому как нравится. Изменено 30 марта, 2013 пользователем Baru

[снайпер]

Боролся, стоит отметить, весьма безуспешно (вспомним, как обошлись с пророком соплеменники), что, кстати, прекрасно подтверждается археологическими находками.

Касательно данного предмета - весьма и весьма маловероятно, что подразумевалась упомянутая Вами уважаемая богиня. Евреи (да и не только они) утратили всякую связь с ней в этой ее ипостаси давно, задолго до изг0товления этой вещицы, и я больше склонен видеть тут аллюзию к стиху о "взошедшей звезде Иакова", символизирующей благополучие и личное везение, нежели аппеляцию к забытым божествам.

[Baru]

QUOTE (снайпер @ Mar 30 2013, 08:50 PM)

Боролся, стоит отметить, весьма безуспешно (вспомним, как обошлись с пророком соплеменники), что, кстати, прекрасно подтверждается археологическими находками. Касательно данного предмета - весьма и весьма маловероятно, что подразумевалась упомянутая Вами уважаемая богиня. Евреи (да и не только они) утратили всякую связь с ней в этой ее ипостаси давно, задолго до изг0товления этой вещицы, и я больше склонен видеть тут аллюзию к стиху о "взошедшей звезде Иакова", символизирующей благополучие и личное везение, нежели аппеляцию к забытым божествам.

Ну спорить не стану,но звезду Иакова по другому именуют новозаветной Вифлеемской звездой,оттого и предположу ,что это все таки вавилонский символ перекочевавший сквозь тысячелетия на иудейскую камею.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Baru

[Baru]

Изображение дерева, если есть возможность в увеличенном фото выложите пожалуйста,судя по окончаниям-плодам на ветвях,это изображение дерева римоним,оно же гранатовое дерево.

Кстати есть толкование что яблоко преподнесённое Адаму Евой,было гранатовым яблоком.

[Baru]

Вот изображение ветви гранатового дерева на монетке времен первой иудейской войны.

Помоему на вашем артефакте схожее изображение плодов граната.

[снайпер]

QUOTE (Baru @ Mar 31 2013, 12:47 AM)

QUOTE (снайпер @ Mar 30 2013, 08:50 PM) Боролся, стоит отметить, весьма безуспешно (вспомним, как обошлись с пророком соплеменники), что, кстати, прекрасно подтверждается археологическими находками. Касательно данного предмета - весьма и весьма маловероятно, что подразумевалась упомянутая Вами уважаемая богиня. Евреи (да и не только они) утратили всякую связь с ней в этой ее ипостаси давно, задолго до изг0товления этой вещицы, и я больше склонен видеть тут аллюзию к стиху о "взошедшей звезде Иакова", символизирующей благополучие и личное везение, нежели аппеляцию к забытым божествам. Ну спорить не стану,но звезду Иакова по другому именуют новозаветной Вифлеемской звездой,оттого и предположу ,что это все таки вавилонский символ перекочевавший сквозь тысячелетия на иудейскую камею. Как знать! Если удатся проследить преемственность символа сквозь два с лишним тысячелетия - отчего бы и нет. Это могло бы даже стать неплохой идеей для статьи. Полистаю послезавтра в альма матер тома Гудэнафа.

[Baru]

Тут ведь какое дело,народ сквозь серьёзные испытания несёт индивидуальную(народа) веру тысячи лет,несет практически неизменную с тех давних времен,вот и появились мысли истекающие по клавишам глядя на эту камею,я так думаю если Иеремия столь воинственно

относился к вавилонским поклонениям,значит дело принимало негативный оборот,и в процентном отношении видимо народ иудейский начал массово либо не очень массово ,но в таком проценте народа принявшего вавилонских богов который вывел из терпения пророка,так вот к чему я веду возможно какие-то общины из разозлившего процента народа так же пронесли свои символы пусть со временем и потерявшие свой смысл и поклонение (а может и не потерявшие )и трансформировавшиеся в единую веру,и возможно один из которых мы лицезреем в этой теме.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Baru

[снайпер]

Неизменность религиозных принципов и абсолютное единобожие евреев были вписаны в анналы задним числом (такая вот игра слов), и Вы абсолютно правы, предполагая контрабанду чуждых, с позиций современного иудаизма, понятий, верований, символов, сквозь века. Ярчайший пример - концепция женского начала божества, искусно инкрустированная в кристальный монотеизм под названием Шехина, Шехинта (арам.) - божественное присутствие, "подменявшее" Бога в Храме и сопровождавшее евреев в изгнании. Если вдуматься в смысл многочисленных талмудических и мидрашических пассажей об этом самом присутствии, нередко, кстати, использующих образ женщины (в т.ч. скорбящей (sic!) - ср. Плач Иеремии), личность верховного божества предстает совсем в ином свете. Тут самое место вспомнить о средневековых соборах, Черных Мадоннах и понятии Notre Dame в целом

[Baru]

QUOTE (снайпер @ Apr 5 2013, 08:39 PM)

Неизменность религиозных принципов и абсолютное единобожие евреев были вписаны в анналы задним числом (такая вот игра слов), и Вы абсолютно правы, предполагая контрабанду чуждых, с позиций современного иудаизма, понятий, верований, символов, сквозь века. Ярчайший пример - концепция женского начала божества, искусно инкрустированная в кристальный монотеизм под названием Шехина, Шехинта (арам.) - божественное присутствие, "подменявшее" Бога в Храме и сопровождавшее евреев в изгнании. Если вдуматься в смысл многочисленных талмудических и мидрашических пассажей об этом самом присутствии, нередко, кстати, использующих образ женщины (в т.ч. скорбящей (sic!) - ср. Плач Иеремии), личность верховного божества предстает совсем в ином свете. Тут самое место вспомнить о средневековых соборах, Черных Мадоннах и понятии Notre Dame в целом

Монотеизм евреев в принципе шагает с давних времен, спору нет Ханаанская политеистическая основная четверка Отец ,Мать,сын,дочь шагает намного раньше=), и конечно влияние этой четверки не прошло мимо,но опять же следы ведут в Междуречье,и на камее представленной в теме символ доченьки смею предположить.Проведу примитивную аналогию,это как с детства человек болел за бейсбольную Нью-Йорк Янкиз ,а пришло время и ему сказали ,что это боление негативно повлияет на судьбу тебя лично и твоих потомков,и нужно болеть за выступление одиночки шахматиста играющего с супер компьютером.Ну и понятное дело какие-то упрямцы нарисовали на шахматной доске эмблемы Янкиз.

 

[Baru]

На первом изображении ,сверху интересный узор напоминающий литеру "Ж",

так же напоминающи древний символ встречающийся ,как на древних иудейских руинах,так и в Египте в храме Осириса (Абидос), и даже у старика ДаВинчи если "паутина" не врет

Известный как Цветок жизни(Flower of Life),возможно кириллическая литера это тот же символ.

Изменено 7 апреля, 2013 пользователем Baru

[снайпер]

Конечно, были влияния (сегодня модно искать параллели в текстах периода Эль-Амарны (Эхнатона). Глупо утверждать, подобно ортодоксам, что евреи сегодня и три тысячи лет назад жили одной и той же верой, теми же обычаями и запретами. Более того, сегодня есть основания полагать, что и божества были разные (локальный божок Шалем и истоки иерусалимского культа ). Символы... Вы заставляете меня окунуться в любимую тему! По показанной Вами "паутине" и ее вариациях (ВСЕГДА, кстати, встречающейся в погребальных контекстах времен заката Второго Храма и по 3-4 вв. н.э - что само по себе интересно; не менее интересн и превалировавший способ погребения - в дав этапа (оссилегиум), возникший из ниоткуда в первом веке до н. э. и исчезнувший и не менее внезапно исчезнувший через пару сотен лет) написано много статей и глав вкнигах, но однозначного ответа никто так и не дал. В ту пору, когда иудаизм уже стал подлинно монотеистичным, орнаменты были геометрическими, абстрактными, и даже растительные и животные мотивы носили, как правило, слегка фантастические черты - с целью избежать нарушения запрета на изображения (который позже трактовался, и неоднократно, иначе).

[Baru]

QUOTE (снайпер @ Apr 7 2013, 09:17 PM)

Конечно, были влияния (сегодня модно искать параллели в текстах периода Эль-Амарны (Эхнатона). Глупо утверждать, подобно ортодоксам, что евреи сегодня и три тысячи лет назад жили одной и той же верой, теми же обычаями и запретами. Более того, сегодня есть основания полагать, что и божества были разные (локальный божок Шалем и истоки иерусалимского культа ). Символы... Вы заставляете меня окунуться в любимую тему! По показанной Вами "паутине" и ее вариациях (ВСЕГДА, кстати, встречающейся в погребальных контекстах времен заката Второго Храма и по 3-4 вв. н.э - что само по себе интересно; не менее интересн и превалировавший способ погребения - в дав этапа (оссилегиум), возникший из ниоткуда в первом веке до н. э. и исчезнувший и не менее внезапно исчезнувший через пару сотен лет) написано много статей и глав вкнигах, но однозначного ответа никто так и не дал. В ту пору, когда иудаизм уже стал подлинно монотеистичным, орнаменты были геометрическими, абстрактными, и даже растительные и животные мотивы носили, как правило, слегка фантастические черты - с целью избежать нарушения запрета на изображения (который позже трактовался, и неоднократно, иначе).

Да ,действительно на компактных склепах оссуариях этот символ скажем "тривиален"

Забавный эзотерик Друнвало Мельхиседек этот символ называет цветок жизни,вот смотрю кириллическая литера "Ж" и все тут (В старо- и церковнославянских азбуках называется «живѣ́те»), и если таки она имеет к этому символу отношение,то все старинному спору о том ,что первично кириллица или глаголица пришёл конец, а если серьезно то конечно любопытно