Подполковник - гренадер

[filyan]

Прошу помочь определить подполковника. Может где-то в других источниках попадался?

Жаль знак не одел перед фотографированием, одна дырочка на кителе.

 

[shapur]

Александр ! Добрый день. А у него с левой стороны знака нет ???

[filyan]

Дмитрий, вроде, дырка на клапане кармане есть.

[shapur]

Нет , Александр . Под карманом . В самом низу фото . Я со смартфона смотрю . По этому , вероятно мне что-то кажется . Вероятно это просто диффект фото.

[filyan]

Нет , Александр . Под карманом . В самом низу фото . Я со смартфона смотрю . По этому , вероятно мне что-то кажется . Вероятно это просто диффект фото.

Дмитрий, под карманами ничего нет.

[shapur]

 

Нет , Александр . Под карманом . В самом низу фото . Я со смартфона смотрю . По этому , вероятно мне что-то кажется . Вероятно это просто диффект фото.

Дмитрий, под карманами ничего нет.

 

Да , Александр .   Благодарю !

 ...  посмотрел  на компе .   

Нет там ничего  . 

Спасибо , ещё раз .

[term100]

Погоны с красной выпушкой, следовательно, можно предположить 1-ю Гренадерскую дивизию. Но полное отсутствие шифра,напрягает. 

[M_A_X]

Но полное отсутствие шифра,напрягает. 

 

Почему?

[term100]

 

Но полное отсутствие шифра,напрягает. 

 

Почему?

 

Отсутствие вензелей и литер названия полка , а именно это я имел ввиду под отсутствием шифра . Дело в том , что даже с марта 1917 года, полки 1-й Гренадерской Дивизии (если принять за основу,что офицер оттуда) ,имели вензельно -буквенный шифр. 1-й Екатеринославский ,потеряв шефство Государя Николая Второго , имел по приказу ,вензель Александра Второго, Ростовцы получили Р на погоны ,Перновцы П , а у Незвижцев Вообще ничего не сменилось. Если же фото до 1917 года, то это еще более странно. Даже если предположить , что офицер был из дивизионного штаба , то и в этом случае шифр 1 Г должен был быть. На фронтового офицера ,он не походит. Еще раз отмечу ,что это лишь мое предположение. 

[M_A_X]

Вот Малороссийский гренадер, шифровки также нет.

[term100]

Вот Малороссийский гренадер, шифровки также нет.

И у меня есть такое фото , без шифра ,  Таврического гренадера , 1917 года, со следами от удаленных вензелей. А Ваше фото Олег,какого года , известно? . В любом случае, на мой взгляд , фото подполковника ,можно приблизительно атрибутировать ,как фото подполковника 1-й гренадерской дивизии , предположительно,проходящего службу в штабе дивизии  . Конечно же ,несмотря на все приказы ,в 1917 году , говорить об их соблюдении не приходится , но повторю еще раз ,что на мой взгляд,относить фото подполковника к 1917 году ,можно лишь по косвенным признакам ,но утвердительно говорить о такой датировке ,я бы не взялся.  А по Вашему фото ,очень интересно , зачем погоны без МР

[filyan]

Борис, спасибо за помощь.

Думаю, что фото в начале темы уже на войну.

 

У меня есть фото капитана перновца на октябрь-ноябрь 1914 года. Офицер в Москве во время излечения от ран, поэтому и в парадной форме, но ни Шифровок ни вензелей нет.

По моим наблюдениям у прапорщиков отсутствие шифровок во время ПМВ было более массово.

 

Как вариант, может ли быть подполковник переведенный из полка 1-й гр. дивизии в военное училище во время войны?

Изменено 18 января, 2020 пользователем filyan

[filyan]

У меня есть фото перновцев из журнала на лето 1913 года. Один из офицеров, вроде, похож на обсуждаемого подполковника (отметил крестиком).

 

Больше пока вариантов нет.

[term100]

У меня есть фото перновцев из журнала на лето 1913 года. Один из офицеров, вроде, похож на обсуждаемого подполковника (отметил крестиком).

 

Больше пока вариантов нет.

Да, схожесть есть , но говорить , утвердительно , что один и тот же ,я бы не стал, Скан из книги и по нему сравнивать тяжело. 

 

Борис, спасибо за помощь.

Думаю, что фото в начале темы уже на войну.

 

У меня есть фото капитана перновца на октябрь-ноябрь 1914 года. Офицер в Москве во время излечения от ран, поэтому и в парадной форме, но ни Шифровок ни вензелей нет.

По моим наблюдениям у прапорщиков отсутствие шифровок во время ПМВ было более массово.

 

Как вариант, может ли быть подполковник переведенный из полка 1-й гр. дивизии в военное училище во время войны?

Что касается капитана, то в случае с парадкой ,отсутствие положенного шифра ,объяснимо.Отколупал вражеский вензель , а П не поставил, не успел ,или не стал, не суть. Скорее не стал, из -за одного раза,или двух случаев носки. Не ходил же он постоянно в пардке. 

[M_A_X]

А Ваше фото Олег,какого года , известно?

 

К сожалению нет.

 

А по Вашему фото ,очень интересно , зачем погоны без МР

 

В том-то и дело, Борис, нет даже следов шифровки.

 

По моим наблюдениям у прапорщиков отсутствие шифровок во время ПМВ было более массово.

 

Отсутствие шифровок у прапорщиков может объясняться тем, что они числятся по армейской пехоте и в полк ещё не переведены.

Думаю с подполковником та же история, он уже переведен куда-то с зачислением по армейской пехоте, но поменял только погоны (там на пуговицах вроде орел, а не гренада).

[term100]

 

А Ваше фото Олег,какого года , известно?

 

К сожалению нет.

 

А по Вашему фото ,очень интересно , зачем погоны без МР

 

В том-то и дело, Борис, нет даже следов шифровки.

 

По моим наблюдениям у прапорщиков отсутствие шифровок во время ПМВ было более массово.

 

Отсутствие шифровок у прапорщиков может объясняться тем, что они числятся по армейской пехоте и в полк ещё не переведены.

Думаю с подполковником та же история, он уже переведен куда-то с зачислением по армейской пехоте, но поменял только погоны (там на пуговицах вроде орел, а не гренада).

 

Олег, вполне возможный вариант.  Вполне. 

[filyan]

Вот Малороссийский гренадер, шифровки также нет.

Это фото 1916-1917 года. на фото поручик Александр Митюшкин.

[filyan]

Да, схожесть есть , но говорить , утвердительно , что один и тот же ,я бы не стал, Скан из книги и по нему сравнивать тяжело

 

Что касается капитана, то в случае с парадкой ,отсутствие положенного шифра ,объяснимо.Отколупал вражеский вензель , а П не поставил, не успел ,или не стал, не суть. Скорее не стал, из -за одного раза,или двух случаев носки. Не ходил же он постоянно в пардке. 

 

 

Капитан однозначно вензель Фридриха-Вильгельма IV снял, у меня еще нижних чинов фото на начало ПМВ без шифровок есть.

 

По подполковнику, если у него погоны 1-й гренадерской дивизии, попробую поискать. Из четырех полков дивизии, только Перновский был с германским вензелем, офицерам остальных полков снимать вензеля не за чем было. Попробую по Перновскому полку поискать кандидатов по званию и возрасту.

Было два подполковника в Перновском полку, которые в Военные училища были переведены в начале войны, может кто-то из них на фото.

Изменено 19 января, 2020 пользователем filyan

[M_A_X]

 

на фото поручик Александр Митюшкин.

 

 

Мне это известно, но, повторю, дата на фотографии не указана.