Материнский крест с клеймом.

[balthasar]

Впервые вижу клеймённый материнский крест. Кому-нибудь ещё попадались подобные?

[balthasar]

[balthasar]

Мне видится 106.

[balthasar]

106 на ЖК2

[sergej58]

Надо свои просмотреть...

[Redmir]

Вот это круто!!! Я на своих такого не видела, специально сейчас просмотрел... Знатный предмет! Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Redmir

[KOSTEN]

[O.S.V.]

Интересный крест, однозначно не похож на своих собратьев:

свастика толстая, рисунок под эмалью специфический, и (опять-же) клеймо.

Раньше клеймёных "мамок" не встречал.

[thebig]

http://www.hood.de/angebot/41138141/top-mu...megaselten-.htm

[balthasar]

QUOTE (thebig @ Feb 16 2011, 11:56 PM)

http://www.hood.de/angebot/41138141/top-mu...megaselten-.htm

Там продавец пишет, что "сотка". Хотя на фото у него ничего не видно.

Может у меня тоже клеймо - 100? Но оно явно отличается от клейм на ЖК и Остфолькерах.

[ziban]

вот посмотрите,моя тема :http://sammler.ru/index.php?showtopic=71624&hl=

там правда миниатюра мамки в серебре.

[KOSTEN]

Ну эти то клейма известные, миниатюры с клеймом не редкость. Среди мини редко встречаются лишь некоторые клейма, например L/13, L/53, L/18-ой у меня даже изображений нет. Кстати, может у кого найдется?

А вот полный размер креста с клеймом вижу впервые. Хоть и занимаюсь матерями не первый год, но здесь ув. balthasar удивил так удивил! Спасибо...

[KOSTEN]

Просмотрел внимательно большие кресты - нигде не нашел выраженной окантовки в рисунке шагрени под эмалью на лучах. На синем фоне по краю луча точками как будто выстучан кант, это под эмалью то!!! Ни на одном из крестов имеющихся у меня и в фотографиях собранных мною я такого не нашел. Поэтому присмотрелся внимательнее к качеству эмали - не нравится мне эмаль, не зеркало, как положено.

Итого: извините за предыдущие восторженные посты, по здравому размышлению мне этот крест не нравится...

Можно сделать более детальные фото нижнего луча? Его можно было бы сравнить с имеющимися определенными производителями...

[balthasar]

QUOTE (KOSTEN @ Feb 17 2011, 08:04 PM)

Просмотрел внимательно большие кресты - нигде не нашел выраженной окантовки в рисунке шагрени под эмалью на лучах. На синем фоне по краю луча точками как будто выстучан кант, это под эмалью то!!! Ни на одном из крестов имеющихся у меня и в фотографиях собранных мною я такого не нашел. Поэтому присмотрелся внимательнее к качеству эмали - не нравится мне эмаль, не зеркало, как положено. Итого: извините за предыдущие восторженные посты, по здравому размышлению мне этот крест не нравится... Можно сделать более детальные фото нижнего луча? Его можно было бы сравнить с имеющимися определенными производителями...

Крест оригинал 100%. Достаточно вам взять его в руки, и сами увидите. Эмаль идеально гладкая, как положено.

Канты под эмалью - это элемент гильошировки, чтобы эмаль крепче держалась. Сделан этот кантик, кстати, в ручную - штихелем.

[KOSTEN]

Спорить не буду, первый раз вижу такое исполнение по гильошировке, поэтому и закрались сомнения. Если крест 100% то могу только поздравить - вещица нечастая...

P.S.: Буду признателен если скинете на е-мейл полноразмерные фото, положу к себе в альбомчик как одну из вариаций...

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем KOSTEN

[balthasar]

Выскажу свою версию по клейму.

Как известно, крест был учреждён в 1939 году. А тогда большинство наград выпускали неклеймёнными. Это лишь в 1941 производителей обязали клеймить свою продукцию. Для Президентканцелярии одним кодом, для продажи через LDO - другим. Т.е. без клейма в Президентканцелярию награду не приняли бы. А для кого предназначался крест в 40-е годы, ведь всех многодетных матерей уже наградили? Для замены утерянных. Т.е. это официальный дубликат.

[gruzd]

На GCA на три страницы обсуждений Вашего креста. http://germancombatawards.com/thread.php?t...htuser=0&page=1

[balthasar]

QUOTE (gruzd @ Feb 21 2011, 06:34 PM)

На GCA на три страницы обсуждений Вашего креста. http://germancombatawards.com/thread.php?t...htuser=0&page=1

Спасибо за ссылку

Ещё раз повторюсь, что крест абсолютно оригинальный. Большинство с GCA с этим согласны. Высказывается предположение, что клеймо поставлено недавно. У меня тоже была такая мысль. Но внутри клейма сохранились остатки серебрения, которое было выполнено после нанесения клейма. Сзади металл чуть-чуть деформировался, т.е. появилась выпуклость, на которой от ношения начало сходить серебряное покрытие. Поэтому я считаю клеймо старым.

Кстати, данный крест пришёл из Германии в куче всякого хлама по средней цене в 13 евро. Поэтому предположение о том, что с помощью клейма повышают цену креста, несостоятельно.

[KOSTEN]

Не сочтите за некорректность, но я как топикстартер темы на CGA могу сказать что результат обсуждения для креста не самый хороший - крест то оригинальный, но гильошировка сомнительна, это ладно. Клеймо, шлепнутое от балды кем то позже, его испортило. Это как если бы раритет какой-нибудь с восстановленной эмалью или подпаяный. На мой взгляд...

А клеймо явно странное: гильошировка на кресте Вашем и кресте с аукциона идентична, а кресты с разными!!! клеймами.

Отсюда вывод, на мой взгляд: клейма левые. Как сказали на CGA - мы еще много увидим их разных.

По гильошировке: весьма специфична, среди 100% оригиналов, я лично не встречал ни разу. Это, конечно, не повод говорить о том что крест нехороший, но в совокупности с клеймом - не айс...

Надо просто внимательно читать тему, не первые страницы, где народ навскидку восхитился, а ближе к концу, где высказались Thomas Bendixen, Philippe DB, ну и конечно же г-н jabnus, общеизвестный "Отец Немецких Матерей"...

С ув. Константин.

[balthasar]

QUOTE (KOSTEN @ Feb 21 2011, 07:27 PM)

А клеймо явно странное: гильошировка на кресте Вашем и кресте с аукциона идентична, а кресты с разными!!! клеймами.

С чего вы взяли, что клейма разные? Я даже на своём точно не могу сказать, какое клеймо - 100, 105 или 106. А по фото с аукциона вообще ничего не видно. Тем не менее общий вид крестов говорит о том, что они из одной мастерской. Причём вы сами говорите, что это редкий тип, впервые видите. Где фуфлогоны могли взять два редких креста, чтобы шлёпнуть новое клеймо?

[balthasar]

QUOTE (KOSTEN @ Feb 21 2011, 07:27 PM)

ну и конечно же г-н jabnus

Судя по его постам - не очень вежливый фуфлофоб. Зарегистрировался только для того, чтобы сказать, что Рейх уже нельзя собирать, скоро всё завалят копиями... А когда его просят показать картинки этих копий, так у него комп не работает...

[KOSTEN]

Отштамповать в той же мастерской где и клеймо стукнули. Слишком грубая работа для педантичных немцев.

Вот примеры оригинальных гильошировок:

[KOSTEN]

QUOTE (balthasar @ Feb 21 2011, 05:37 PM)

QUOTE (KOSTEN @ Feb 21 2011, 07:27 PM) ну и конечно же г-н jabnus Судя по его постам - не очень вежливый фуфлофоб. Зарегистрировался только для того, чтобы сказать, что Рейх уже нельзя собирать, скоро всё завалят копиями... А когда его просят показать картинки этих копий, так у него комп не работает... Вот это Вы зря, очень зря - если Вы не знаете вопрос, не стоит делать опрометчивых заявлений. Этот "фуфлофоб" обладает одной из самых крупных коллекций креста нем.матери. Посетите форум WA, почитайте, пообщайтесь с людьми. Данное заявление относится к тому же как Вы обозвали мою заколку, весьма редкую, кстати, кустарщиной. http://sammler.ru/index.php?showtopic=81656&st=0 За подобные резкие высказывания меня, конечно, могут закинуть в бан, но я очень не люблю, когда безаппеляционно опускают ниже плинтуса предмет, не зная о чем идет речь. При чем без аргументов. Я достаточно хорошо знаю материнскую тему, а если что-то смущает, не гнушаюсь спросить и попросить объяснить-рассказать... С ув. Константин.

[balthasar]

Если честно, я не пойму на что вы обиделись. Извините, если что не так.

Про вашу заколку я написал "Мне кажется, что это уже кустарная переделка из фирменной подвесной миниатюры." Что в этих словах обидного? Я лишь высказал своё мнение, для этого и форум.

 

Что касается jabnus 'а, то я знаю, кто это. Но он делает на CGA слишком громкие заявления, не подтверждая их фактами. О чем ему мягко напоминают другие участники дискуссии. Если он считает обсуждаемый крест фуфлом, то моё мнение о нём, как о специалисте, поколеблено. По клейму вопрос пока открыт, но лично мне оно нравится.

[KOSTEN]

Так эти заколки они все переделки, Ваша в в том числе. Только Вы сами безаргументов утверждаете что кустарщина. Будьте любезны аргументов.

И все таки дочитайте тему до конца - вывод там не Гастона, а и других колеег не менее маститых. Ваше мнение и о них испортится? Или может мы ошиблись поначалу?

С ув. Константин.

P.S.: Кое-что написал в мыло...

 

[balthasar]

QUOTE (KOSTEN @ Feb 21 2011, 08:06 PM)

Так эти заколки они все переделки, Ваша в в том числе. Только Вы сами безаргументов утверждаете что кустарщина. Будьте любезны аргументов. И все таки дочитайте тему до конца - вывод там не Гастона, а и других колеег не менее маститых. Ваше мнение и о них испортится? Или может мы ошиблись поначалу? С ув. Константин. P.S.: Кое-что написал в мыло...

Переделка может быть фирменной. Это когда для разных видов миниатюр изготовитель просто использует один штамп.

А может быть кустарной. Когда готовую миниатюру отнесли к другому ювелиру, чтобы он переделал крепление.

В первом случае миниатюра подвергается финишной обработке уже в сборе. Во втором случае фурнитура без покрытия.

 

П.С. Если вы считаете обсуждаемый крест фуфлом - то зачем хотите его купить?

[KOSTEN]

Я хотел его купить, но возникли сомнения, которые повлекли обсуждение на CGA - вывод там был сделан неутешительный.

[balthasar]

QUOTE (KOSTEN @ Feb 21 2011, 09:08 PM)

Я хотел его купить, но возникли сомнения, которые повлекли обсуждение на CGA - вывод там был сделан неутешительный.

Странно, но у меня после прочтения темы на CGA создалось прямо противоположное впечатление. И, кстати, там тоже есть желающие купить этот крест.

А вот вы уже три раза меняете своё мнение по этой Мамке, но ещё не озвучили ни одного факта, почему крест - фуфло. Лишь только, что вы не видели такой гильошировки. Но это, извините, не аргумент. Все мы много чего не видели.

[KOSTEN]

Мое мнение:

1. Фигурируют два креста - один Ваш, второй с аукциона. Гильошировка идентична, клейма разные. Достаточно взглянуть фото, неважно какая цифра.

2. Гильошировка не характерная для материнских крестов. Чтобы утверждать ее оригинальность представьте хоть один безвопросный крест с такой эмалью. "Мы много что не видели" - не аргумент. Пример дайте. Если его нет, тогда он вероятнее подделка. Но в любом случае мое мнение имеет право на существование наравне с Вашим.

3. Немногие здесь могут просмотреть тему с CGA - посему можно утверждать что крест одобрен. Хотя я сделал из нее другой вывод.

За сим со своей стороны считаю нужным закончить этот разговор по этому кресту.

С ув. Константин.

[balthasar]

QUOTE (KOSTEN @ Feb 21 2011, 09:38 PM)

Мое мнение: 1. Фигурируют два креста - один Ваш, второй с аукциона. Гильошировка идентична, клейма разные. Достаточно взглянуть фото, неважно какая цифра.

В третий раз обращаю ваше внимание, что на фото с аукциона ничего не видно, а я не экстрасенс. Я на своём-то кресте не могу гарантировать, что это 106. При клеймении могла попасть под пуансон малюсенькая стружка, и вот уже 0 превратился в 5 или 6.

 

QUOTE

2. Гильошировка не характерная для материнских крестов. Чтобы утверждать ее оригинальность представьте хоть один безвопросный крест с такой эмалью.

Этот безвопросный. (За клеймо на 100% не поручусь.)

И вы забыли добавить, что гильошировка не характерна для тех крестов, что видели вы. Между тем до сих пор никто не знает, сколько же всего было производителей.

 

 

Добавлю фото.

Полосы на пауке - это царапины.

[balthasar]

Гильошировка под синей и белой эмаль. Скол частично старый (толстая патина), частично свежий (блестящий жёлтый бунтметалл).

[KOSTEN]

Хоть и сказал что разговор закрыл, но не могу удержаться...

Смотрим гильошировку под "белой эмалью" на оригинальных битых крестах и заготовках. Сравниваем...