Otto Skorzeny

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ May 27 2006, 05:05 PM)

QUOTE (КВН @ May 27 2006, 02:23 PM) Мужчины. Вот вы смеялись по поводу знака. А Форман в своем каталоге его представил в именно в таком же виде или похожем и с ценой вроде тож не совсем промахнулся  А Форман это кто? Уважаемые, Вы же для нас для новичков, в вопросах фалеристики почти, как боги. Адриан Форман один из известнейших английских коллекционеров и ученых, изучавших милитарию 3-го рейха. В 2001 выпустил третье издание своей книги «Каталог Формана по наградам Третьего рейха и их цена» (готовил к публикации вместе с доктором Фил Куртом-Герардом Клитманом (1910-1990) директором института Научного изучения орденов и медалей (ФРГ)). Кроме этого им выпущены книги «Каталог Формана по документам Третьего рейха и их цена» (двухтомник). Конечно, для вас продвинутых он не так авторитетен, как Ниман, но в Штатах и Ю.Кей вроде пользуется популярностью. Каталог Формана, несколько слабей по наградам, чем Нимановский, но сильней по документам, по крайней мере более информирован. Я ответил на вопрос?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Если Форман даст нетолько бумагу но и будет готов оплатить расходы по покупке \получение страховки на основании его документа\то снимаю шляпу .

[КВН]

QUOTE (бомж @ May 27 2006, 09:31 PM)

Если Форман даст нетолько бумагу но и будет готов оплатить расходы по покупке \получение страховки на основании его документа\то снимаю шляпу .

Можно конечно еще попробовать привлечь к этому делу Нимана и Саммлера (Романа и Александра) и попробовать снять перед ними шляпу . Я лишь нашел каталог и взял из него скан, на котором находится изделие, которое ранее безоговорочно было названо "брошькой". Не все так просто

[Александр Фуголев]

А что тут определять я же вам поставил фото с похорон Отто Скорцени и на подушке лежат его ОРИГИНАЛЬНЫЕ ордена, прямо с груди, против этого не попрёшь. Кстати похороны были засняты и есть цветная хроника его похорон.

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ May 27 2006, 09:45 PM)

QUOTE (бомж @ May 27 2006, 09:31 PM) Если Форман даст нетолько бумагу но и будет готов оплатить расходы по покупке \получение страховки на основании его документа\то снимаю шляпу . Можно конечно еще попробовать привлечь к этому делу Нимана и Саммлера (Романа и Александра) и попробовать снять перед ними шляпу . Я лишь нашел каталог и взял из него скан, на котором находится изделие, которое ранее безоговорочно было названо "брошькой". Не все так просто Если Форман брошку признает оригинальным знаком, в то время как оригинальный знак изображен на фотах с похорон то кто есть Форман? Шарлотан, так же как и Ниманн. Не все так просто ...

[КВН]

Роман, обратите внимание, что на похоронных фото "нарисован" тип "Б" из Формана. А, то, что называли "брошью" это тип "А" из того же Формана. Вот и весь рассклад. Я например не знаю, каким из них был награжден Отто и почему в Формане тип "Б" называется "Официальная наградная КОПИЯ в серебре, выполненная фирмой "Рудольф Стубигер" Вена". Поэтому допускаю, что оба типа были вручены и так же, как ЖК2 куда-то пропал, так и пропал тип "А". А гадание на кофейной гуще и тем более пытаться выстраивать фразы - типа пусть Форман возьмет и попробует его признать, а мы посмотрим - считаю не конструктивным. Мое предложение было обсудить и сравнить, насколько я помню у многих на форуме "очень зоркий глаз". Вот и давайте обсудим

[Александр Фуголев]

QUOTE (КВН @ May 28 2006, 05:30 AM)

Роман, обратите внимание, что на похоронных фото "нарисован" тип "Б" из Формана. А, то, что называли "брошью" это тип "А" из того же Формана. Вот и весь рассклад. Я например не знаю, каким из них был награжден Отто и почему в Формане тип "Б" называется "Официальная наградная КОПИЯ в серебре, выполненная фирмой "Рудольф Стубигер" Вена". Поэтому допускаю, что оба типа были вручены и так же, как ЖК2 куда-то пропал, так и пропал тип "А". А гадание на кофейной гуще и тем более пытаться выстраивать фразы - типа пусть Форман возьмет и попробует его признать, а мы посмотрим - считаю не конструктивным.    Мое предложение было обсудить и сравнить, насколько я помню у многих на форуме "очень зоркий глаз". Вот и давайте обсудим

Тип B из Формана и орден Отто Скорцени разные ордена.

Смотри правое крыло, свастика у Скорценни более худая, заколка должна быть круглая, а не плоская.

Я думаю надо сравнивать не Ниманна с Форманом а с оригинальными знаками с фото кавалеров подобных знаков, их же много фотографировали.

[Александр Фуголев]

В руках то их приятно держать, вот только оригинальные ли они?

[Александр Фуголев]

QUOTE (КВН @ May 28 2006, 05:30 AM)

...Я например не знаю, каким из них был награжден Отто и почему в Формане тип "Б" называется "Официальная наградная КОПИЯ в серебре, выполненная фирмой "Рудольф Стубигер" Вена"...

Потому что оригинальный этот знак был сделан из золота с бриянтами, копия была сделана из позолоченного серебра с феонитами.

 

Вот у Ниманна этот тип Золотой с Брильянтами и Серебрянный с Феонитами.

На Золотом заколка круглая, но на знак Отто Скорцени он тоже не похож, смотрите правое крыло орла. Так что оригинальные носили одни, а продают совсем другие

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Любой эксперт дает заключение,таким образом что впоследствии предявить претензии практически невозможно, так как вясказывает свое мнение.

[КВН]

Говорят их (награжденных) 60 человек было. У Курылева в книге 2 фото, но очень мелких, не возможно ничего разглядеть

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Курылев фантаст .

[КВН]

QUOTE (бомж @ May 28 2006, 10:11 PM)

Курылев фантаст   .

Художника обидеть может каждый! Согласись, даже если он фантаст, то ничего подобного ни качеством, ни количеством на Россисйских прилавках не было! За это его уже можно уважать, а косяки... "кто без греха пусть первым бросит в меня камень..." По крайней мере его уже можно оценить, а участников форума (за редким исключением) пока нет - ничего личного

 

2 Александр

А есть стопроцентная уверенность, что любимые родственники Отто не заменили пару брошек с подушки? Может это конечно мысли по-русски, но каким то образом "брошь" с именем "Отто Скорцени" бродит по свету? И потом мне показалось, то что лежит на подушке вовсе не покрыто брюликами и фионитами

 

Антонеску и Мильха приложу из Курылева

Изменено 30 мая, 2006 пользователем КВН

[КВН]

Брошька

[КВН]

И Мильх

[КВН]

И чуть крупнее

[КВН]

2 Александр

Повторюсь, он (знак) очень похож на хорошо сохранившийся обыкновенный знак без камушков. Так сказать великолепный сохран

В качестве примера (обращать внимание на надпись не стоит )

[КВН]

QUOTE (Александр Фуголев @ May 28 2006, 11:56 AM)

В руках то их приятно держать, вот только оригинальные ли они?

2 Александр

Извиняюсь за назойливость . Но у этих знаках в руках абсолютно не такой реверс, как у "шарлатанов" Нимана и Формана

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Читаю с удовольствием Курылева именно как фантаста .Без прикола он действительно писатель фантаст.О его ляпах уже было много обсуждений на этом сайте.А правду с такими наградами найти практически невозможно.

[Роман Сливин]

Всего состоялось 31 награждение.

 

 

Первые награждения этим знаком были произведены 11 ноября 1935 года.:

Начальник генерального штаба люфтваффе, генерал Вефер.

Государственный секретарь министерства авиации, генерал Мильх.

 

19 ноября 1937 года:

Генерал Шперле.

 

Август 1940 г.:

Генерал-фельдмаршал фон Рихтхофен.

Майор Мёльдерс.

Майор Галанд.

Капитан Баумбах.

 

2 сентября 1940 года:

Генерал-полковник Штудент.

 

Сентябрь 1940 года:

Генерал Христиансен.

 

1940 г.:

Генерал Кортен.

Генерал-полковник Лёр.

 

27.3.1941 г.:

Хана Райч.

 

12.7. 1942 г.:

Рейхсфюрер СС Гимлер.

 

30.1.1943 г.:

Гроссадмирал Дёнитц.

 

Март 1943 г.:

Графиня Штауффенберг.

 

Летом 1944 года:

Подполковник Рудель.

Шеф-адъютант рейхсмаршала полковник Бернд фон Браухитч.

 

Август 1944 г.:

Капитан Хартман.

 

Осень 1944 г.:

Генерал-полковник Ваффен СС Дитрих.

Штурмбанфюрер резерва СС Скорцени.

 

17 апреля 1945 года.:

Генерал-фельдмаршал Риттер фон Грайм.

Генерал-майор Харлингхаузен.

 

Не знаю точной даты:

Генерал-фельдмаршал Кессельринг.

Генерал-лейтенант Бруно Лоерцер.

Полковник Пельтц.

Капитан Марсайль.

 

Иностранцы:

Маршал Финляндии фон Маннергейм - июль 1942 г.

Маршал Антонеску.

Маршал Бальбо.

Муссолини - 28.9.1937 г.

Маршал Франко.

[КВН]

Роман, а как же Genosse Геринг?

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ May 30 2006, 06:15 AM)

Роман, а как же Genosse Геринг?

Никак ... он не был им награжден.

Он его просто насил.

 

Если ты не знаешь, то сей знак есть по сути брошка - знак личного расположения партайгеноссе. Заказывался им и вручался им же ...

 

Но если очень хочется, то можешь его прибавить.

[КВН]

Значит прибавляем еще геноссе Геринга Роман, а почему тогда у Нимана написано, что около 50 награждений?

 

И все-таки я думаю, что педантичные немцы "брошку" носили в самых (!) исключительных случаях. А на фотках, опять же, разглядывая через призму хрусталика Александра , изображены не бриллиантовые версии. Если они к ЖК1 с трепетом относились и мастерили копии, что уж говорить про ТМЦ стоимостью 40 тыс. современных евро , да и по тем меркам - золото брюлики тоже не мало стоило.

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ May 30 2006, 04:28 PM)

Значит прибавляем еще геноссе Геринга Роман, а почему тогда у Нимана написано, что около 50 награждений? И все-таки я думаю, что педантичные немцы "брошку" носили в самых (!) исключительных случаях. А на фотках, опять же, разглядывая через призму хрусталика Александра , изображены не бриллиантовые версии. Если они к ЖК1 с трепетом относились и мастерили копии, что уж говорить про ТМЦ стоимостью 40 тыс. современных евро , да и по тем меркам - золото брюлики тоже не мало стоило.

Сразу выдавалось два экземпляра - с брюлами и стразами.

[КВН]

Не думаю, что он так с брюллами и стразами по ангару шлялся

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ May 30 2006, 04:40 PM)

Не думаю, что он так с брюллами и стразами по ангару шлялся

Мне не трудно могу еще раз повторить:

 

"Сразу выдавалось два экземпляра - с брюлами и стразами."

[Александэр]

Господа, небольшой офф-топ по награам Скорцени - а он разве в СССРе воевал? Это по "Мороженному мясу"...

[Михаил]

Да побывал на восточном фронте, где помоему был ранен

[КВН]

Товарищ Гимлер на совещании 7-го 0ктября 1942 по борьбе с партизанами, проводилось в России. Наверное перед камрадами решил брюлами поиграть

[КВН]

А везде пишут, что он был скромен и кроме Золотого значка и Ордена крови ничего не носил

[Роман Сливин]

Так он его недавно получил, вот и носит ... момент привыкания вырабатывает.

[КВН]

Вот такое нонче продается на одном интернет-аукционе в Германии. Старт 580 Евро . В разделе ОРИГИНАЛЬНЫЕ НАГРАДЫ!

 

Аверс