Часть полкового знака???

[нота55]

Здравствуйте уважаемые форумчане!!!

помогите с определением предмета розмеры 5х3см серебро

Зарание всем благодарен!!!

[Монархист]

1-я Петергофская школа прапорщиков?

[нота55]

1-я Петергофская школа прапорщиков?

Спасибо большое!!!

за штифтом Ш. ПР. 

насколько встречаемый предмет? и что  к нему ещо крепилось? с ув виктор

[Монархист]

Щиток с ШП.

[ashka]

Не частый!

[Монархист]

Не частый!

Не покажете изображение целого?

[ashka]

 

Не частый!

Не покажете изображение целого?

 

Давно где то помню проходил со щитком, по моему была красная эмаль и накладные золотые буквы, если найду фото выставлю.

[Kralevik]

На знаках и жетонах Петергофских школ подобного типа, у орла на груди орден Св.Георгия.

У Петроградских погон прапорщика.

 

Но в данном случае, скорее всего, школа Петергофская и, стало быть, не хватает Георгиевского креста. Примерно вот так...

[нота55]

На знаках и жетонах Петергофских школ подобного типа, у орла на груди орден Св.Георгия.

У Петроградских погон прапорщика.

 

Но в данном случае, скорее всего, школа Петергофская и, стало быть, не хватает Георгиевского креста. Примерно вот так...

Спасибо ! да похоже он только на винте с ув.

[ashka]

На знаках и жетонах Петергофских школ подобного типа, у орла на груди орден Св.Георгия.

У Петроградских погон прапорщика.

 

Но в данном случае, скорее всего, школа Петергофская и, стало быть, не хватает Георгиевского креста. Примерно вот так...

Похоже на то, но почему штампы разные хоть и довольно схожи?

[Очаковец]

Прапорщик Надеждин. Погиб в 1916 году...

[ashka]

Прапорщик Надеждин. Погиб в 1916 году...

Если накладку восстанавливать конечно больше подойдет Георгиевский крест!

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем ashka

[Монархист]

Вы обещали показать фото "нечастого" знака.

[ashka]

Вы обещали показать фото "нечастого" знака.

Так выше Kralevik выставил фото, или Вы хотите увидеть  с щитком школы прапорщиков?

[Монархист]

 

Вы обещали показать фото "нечастого" знака.

Так выше Kralevik выставил фото, или Вы хотите увидеть  с щитком школы прапорщиков?

 

Я хотел увидеть, как часто этот "нечастый" знак был в продаже.

На фото не видно, что это знак 1-й школы.

[buttonfly]

 

На знаках и жетонах Петергофских школ подобного типа, у орла на груди орден Св.Георгия.

У Петроградских погон прапорщика.

 

Но в данном случае, скорее всего, школа Петергофская и, стало быть, не хватает Георгиевского креста. Примерно вот так...

Похоже на то, но почему штампы разные хоть и довольно схожи?

 

а должен быть единственный штамп? 

[Александр Рудиченко]

Обсуждаемый знак изготовлен тем же штампом,  что и жетон, который показал Kralevik.  Очень похоже, что  знак на фотографии прапорщика, поставленной Очаковцем, изготовлен тем же штампом.

Если нужно, я укажу совпадающие особенности штампа.

 

И, если я прав, то благодаря Очаковцу  мы имеем объективное доказательство действительного существования знаков и жетонов этого типа.

[bratok52]

Да,вроде похоже, да вот языки у левой(2ой) головы 

 

Обсуждаемый знак изготовлен тем же штампом,  что и жетон, который показал Kralevik.  Очень похоже, что  знак на фотографии прапорщика, поставленной Очаковцем, изготовлен тем же штампом.

Если нужно, я укажу совпадающие особенности штампа.

 

И, если я прав, то благодаря Очаковцу  мы имеем объективное доказательство действительного существования знаков и жетонов этого типа.

Да вроде похоже,но вот у левой(2ой) головы языки кабы явно разные всеж...

заметно разные все же...

[Александр Рудиченко]

По вопросу атрибуции небольшое уточнение: на жетонах с погоном - орел с расправленными крыльями, на жетонах с орденом Св. Георгия - у орла крылья опущены. Так что, у рассматриваемого знака на груди был Св. Георгий.

 

И небольшое наблюдение:

До сих пор единственная информация о подобных жетонах была опубликована в книге М.С. Сливанова о знаках военных учебных заведений. Он показал два жетона Ораниенбаумской ШП.

Kralevik показал подобный же жетон, но уже Петроградской (или Петергофской) ШП.

Судя по фотографиям все три жетона (так же, как и обсуждаемый знак) изготовлены одним и тем же мастером.

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[Petr11]

Относительно крыльев - не факт

[Александр Рудиченко]

Относительно крыльев - не факт

 

До сих пор речь шла о знаках, на которых наложены погон или Георгиевская награда. На знаке, показанном топикстартером, накладки нет, но остались отверстия для ее крепления.

 

Вы показали знак, на котором нет ни накладки, ни отверстий для нее. Просто на груди орла стесана площадка, на которой очень примитивно изображен погон. Сам знак изготовлен тем же производителем, что и остальные. Какая накладка предполагалась и предполагалась ли, никто не может сказать. Так что, Ваш пример не опровергает моих выводов, а просто дополняет общую картину.

[Монархист]

Предполагался погон.

[Александр Рудиченко]

Да,вроде похоже, да вот языки у левой(2ой) головы 

 

Обсуждаемый знак изготовлен тем же штампом,  что и жетон, который показал Kralevik.  Очень похоже, что  знак на фотографии прапорщика, поставленной Очаковцем, изготовлен тем же штампом.

Если нужно, я укажу совпадающие особенности штампа.

 

И, если я прав, то благодаря Очаковцу  мы имеем объективное доказательство действительного существования знаков и жетонов этого типа.

Да вроде похоже,но вот у левой(2ой) головы языки кабы явно разные всеж...

заметно разные все же...

 

Судя по винту у знака была очень бурная история. Не удивительно, что язык у него оказался согнут вверх. Но все детали изображения свидетельствуют о едином источнике происхождения знака и жетона.

[Александр Рудиченко]

Предполагался погон.

 

Вы правы, это - та же мастерская.

Серьезный ювелир был. Выпускники всех ШП петроградского региона у него отметились.

[ashka]

 

Предполагался погон.

 

Вы правы, это - та же мастерская.

Серьезный ювелир был. Выпускники всех ШП петроградского региона у него отметились.

 

А почему если серьезный ювелир был и много работ было нет клейм?

[Kralevik]

А почему если серьезный ювелир был и много работ было нет клейм?

Ну, к например, потому, что изготовлены знаки не из серебра...

[Александр Рудиченко]

 

А почему если серьезный ювелир был и много работ было нет клейм?

Ну, к например, потому, что изготовлены знаки не из серебра...

 

 

Возможны еще два варианта:

- в военной России перестали соблюдать требования пробирного контроля (на этом настаивают некоторые участники нашего форума);

- этот "серьезный" ювелир работает в наше время.

[Kralevik]

- в военной России перестали соблюдать требования пробирного контроля (на этом настаивают некоторые участники нашего форума);...

Заметьте, разговоры о бардаке, якобы царившем в пробирных управлениях начинаются, когда предлагается признать подлинность какого либо "мутного" артефакта с невразумительными клеймами или с нарушением всех возможных правил клеймения etc...

Между тем есть достаточное количество, как жетонов, так и знаков, в том числе и ШП, клеймёных по всем правилам.

 

Про мастера "современника" думаю едва ли...

 

В пользу своего тезиса скажу, что практически ни один обладатель подобных артефактов не делает себе труда инструментально проверить металл из которого сделан предмет. Обычно как, белый, блестит, черту даёт - всё анализ окончен. А между тем изделия из "нойе зильбера" тоже чертят за милую душу.

А если принять во внимание то, что переизбытка богатых наследников среди юнкеров  явно не было, то расход на серебряные знаки явно не стоял первым пунктом среди планов новоиспечённого прапорщика. Впрочем среди кадровых офицеров тоже.

[Монархист]

Возможно - низкопробное серебро.

[ashka]

На форуме владелец этого знака в описании четко указал что это серебро.

[Монархист]

Билон теоретически тоже серебро.

Кольца с содержанием 37,5% золота продаются как золотые.

Изменено 28 апреля, 2017 пользователем Монархист

[buttonfly]

На форуме владелец этого знака в описании четко указал что это серебро.

ага, копарям любой белый блястящий металл за сребро сойдёт