Перейти к содержимому


Фотография

Albert-Carolinenstifts zu Freiburg


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Грициан

Грициан
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 104 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Christiansburg CVA
  • Interests:история УВВ, Гетманата 1918, военная история княжества Вюрцбург

Отправлено 02 Июль 2010 - 10:07



Вообще может-ли кто нибудь обьяснить, что за хрень такая и с чем её едят? В комментарии к лоту стоит только загадочное:

Dekoration des adligen Albert-Carolinenstifts zu Freiburg. Bronze-vergoldet
und emailliert, an Damenschleife, in Originaletui. Rückseitig Emailleschaden im oberen
Kreuzarm. Mit handgeschriebener alter Notiz, nach welchem es sich bei diesem Kreuz um
das der Caroline de Ferrette zu Freiburg im Breisgau handle.
Sehr seltenes Stiftskreuz.

Что это за "штифты" такие были. Не первый уже раз натыкаюсь, у Хюскена что-то похожее тоже было. Моих познаний немецкого хватает ровно на столько, что б со штифтами пиво пить, но мои штифты не то что крестов, а октябрятских звездочек не выпускали.


Прикрепленные изображения

  • adliger_1.JPG

  • 0
Хаїль живе унзер Батько Розенберґ!

#2 Грициан

Грициан
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 104 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Christiansburg CVA
  • Interests:история УВВ, Гетманата 1918, военная история княжества Вюрцбург

Отправлено 02 Июль 2010 - 10:09

картинка нумер 2 unsure.gif

Прикрепленные изображения

  • adliger_2.JPG

  • 0
Хаїль живе унзер Батько Розенберґ!

#3 Роман Сливин

Роман Сливин
  • SАMMLER.ru
  • 47 132 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

     

Отправлено 02 Июль 2010 - 11:26

QUOTE (Грициан @ Jul 2 2010, 10:07 PM)
Вообще может-ли кто нибудь обьяснить, что за хрень такая и с чем её едят? В комментарии к лоту стоит только загадочное:

Dekoration des adligen Albert-Carolinenstifts zu Freiburg. Bronze-vergoldet
und emailliert, an Damenschleife, in Originaletui. Rückseitig Emailleschaden im oberen
Kreuzarm. Mit handgeschriebener alter Notiz, nach welchem es sich bei diesem Kreuz um
das der Caroline de Ferrette zu Freiburg im Breisgau handle.
Sehr seltenes Stiftskreuz.

Что это за "штифты" такие были. Не первый уже раз натыкаюсь, у Хюскена что-то похожее тоже было. Моих познаний немецкого хватает ровно на столько, что б со штифтами пиво пить, но мои штифты не то что крестов, а октябрятских звездочек не выпускали.

Да я сам бы узнал. Спросить что ли у Тиссе? smile.gif

Carolinenstifts - это наверное не штифт, а перо Каролины.
С таким названием была больница или госпиталь, но это вряд ли имеет к предмету отношение.
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#4 Грициан

Грициан
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 104 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Christiansburg CVA
  • Interests:история УВВ, Гетманата 1918, военная история княжества Вюрцбург

Отправлено 02 Июль 2010 - 11:27

Вроде сам разобрался: были (да и сейчас есть парочка) такие "полу-монастыри" для "полу-монашек" в Германии. Как правило организовывались для особ знатного происхождения, которых потянуло от мирской суеты грехи замаливать, но не настолько, что б рясу напялить и картошку на кухне чистить. Дамы эти имели свою прислугу, привелегии и были обязаны только на молитвы являтся, а так творили что хотели. Иногда штифт покупался богатыми родителями для (скорее всего убогенькой) дочери, что б бедняжке какое-то хобби по жизни устроить. Но вообще-то понятие уходит в историю как ленное владение монастыря.
Вот кстати, хюскеновский штифт. Дорогой зараза.

Прикрепленные изображения

  • 50783_1.jpg

  • 0
Хаїль живе унзер Батько Розенберґ!

#5 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 11 897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 04 Июль 2010 - 06:22

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 2 2010, 11:26 PM)
QUOTE (Грициан @ Jul 2 2010, 10:07 PM)
Вообще может-ли кто нибудь обьяснить, что за хрень такая и с чем её едят?  В комментарии к лоту стоит только загадочное:

Dekoration des adligen Albert-Carolinenstifts zu Freiburg. Bronze-vergoldet
und emailliert, an Damenschleife, in Originaletui. Rückseitig Emailleschaden im oberen
Kreuzarm. Mit handgeschriebener alter Notiz, nach welchem es sich bei diesem Kreuz um
das der Caroline de Ferrette zu Freiburg im Breisgau handle.
Sehr seltenes Stiftskreuz.

Что это за "штифты" такие были. Не первый уже раз натыкаюсь, у Хюскена что-то похожее тоже было. Моих познаний немецкого хватает ровно на столько, что б со штифтами пиво пить, но мои штифты не то что крестов, а октябрятских звездочек не выпускали.

Да я сам бы узнал. Спросить что ли у Тиссе? smile.gif

Carolinenstifts - это наверное не штифт, а перо Каролины.
С таким названием была больница или госпиталь, но это вряд ли имеет к предмету отношение.

Stift в церковном плане это всякое, согласно завещанию и праву предназаченное к церковным целям и переданное церковному органу управления заведение со всеми принадлежащими к нему персонами, строениями. Также с таким именем мог какой нибудь герцог или король создать больницу в память своей умершей дочери или супруги, как то Carolinenstift или Marienstift Krankenhaus, как ты уже упомянул.
Все это из одной области.
  • 0
Спешите делать добрые дела

#6 Грициан

Грициан
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 104 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Christiansburg CVA
  • Interests:история УВВ, Гетманата 1918, военная история княжества Вюрцбург

Отправлено 05 Июль 2010 - 06:31

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jul 4 2010, 06:22 PM)

Stift в церковном плане это всякое, согласно завещанию и праву предназаченное к церковным целям и переданное церковному органу управления заведение со всеми принадлежащими к нему персонами, строениями. Также с таким именем мог какой нибудь герцог или король создать больницу в память своей умершей дочери или супруги, как то Carolinenstift или Marienstift Krankenhaus, как ты уже упомянул.
Все это из одной области.

Только в память? Есть такая штука в Германии и других немецко язычных странах, называется Frauenstift. Учитывая, что все подобные знаки пока видел в "женском" варианте, подозреваю, что они относятся именно к такого рода штифтам.
И еще одно, когда-то в 80-х в Киево-печерской Лавре видел монашек из Германии. То бишь монашками по внешнему виду их назвать трудно было. Одеты не в рясы, вроде джинсовые платья или что-то в этом роде, но консервативно. На голове правда камилавки как у католических монахинь. А на груди не кресты на цепочке, а именно приколотые как брошки и не по центру. Попс знакомый обьяснил, что это какое-то лютеранское общество. Получается что-то вроде квази-ордена.
Вот еще один пример: Frauenstift Essen

Прикрепленные изображения

  • mariku_frauenstift.jpg

  • 0
Хаїль живе унзер Батько Розенберґ!

#7 Грициан

Грициан
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 104 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Christiansburg CVA
  • Interests:история УВВ, Гетманата 1918, военная история княжества Вюрцбург

Отправлено 05 Июль 2010 - 06:36

А вот еще пару примеров, правда тот же штифт.

Прикрепленные изображения

  • Franziska_Christine_fs_essen_2.jpg

  • 0
Хаїль живе унзер Батько Розенберґ!

#8 Грициан

Грициан
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 104 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Christiansburg CVA
  • Interests:история УВВ, Гетманата 1918, военная история княжества Вюрцбург

Отправлено 05 Июль 2010 - 06:38

Та-же дама, Franziska Christine von Pfalz-Sulzbach, но в другой период. Знак штифта на месте.

Прикрепленные изображения

  • 220px_Franziska_Christine.jpg

  • 0
Хаїль живе унзер Батько Розенберґ!

#9 Грициан

Грициан
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 104 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Christiansburg CVA
  • Interests:история УВВ, Гетманата 1918, военная история княжества Вюрцбург

Отправлено 05 Июль 2010 - 06:43

Да, что б окончательно всех не запутать, мадам с первой картинки -- Мария Кунигунда, принцесса Польши и Саксонии (1749-1826)
Похоже, что обе носят одинаковый знак правда на разного цвета лентах. Хотя это могут быть прибамбасы художника.

Прикрепленные изображения

  • Franziska_Christine_fs_essen_detail.jpg

  • 0
Хаїль живе унзер Батько Розенберґ!

#10 Грициан

Грициан
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 104 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Christiansburg CVA
  • Interests:история УВВ, Гетманата 1918, военная история княжества Вюрцбург

Отправлено 05 Июль 2010 - 07:00

Ну и что б совсем не скучно было, то вот знак от Пруссии. Ну совсем не тянет на обычную больницу или мемориальный фонд. Хотя...

Walpurgius-Damenstift zu Soest in Westfalen. Kreuz der Stiftsdamen, 2. Modell, 80,3 x 56,0 mm, Gold emailliert, 30,0 g (mit Damenschleife), feinste Emaillemalerei, auf dem Rand des unteren Kreuzarms Ritzmarke "E" Krone starr mit dem Kreuz verbunden, an der originalen zeitgenössischen Damenschleife. HÜSP1 6.73.4.

Stiftsdekoration von großer Seltenheit, in einer hervorragenden Anfertigungsqualität wohl aus der zweiten Hälfte des Neunzehnten Jahrhunderts und in einer absolut hervorragenden Erhaltung. Nach Gritzner (Gritzner, Maximilian: Handbuch der im Deutschen Reiche, in Österreich-Ungarn, Dänemark, Schweden und den Russischen Ostseeprovinzen bestehenden Damenstifter und im Range gleichstehender Wohltätigkeitsanstalten nebst den Ordenszeichen der Ersteren. Frankfurt a. M. 1888. S. 206ff) als Frauenkloster bereits 1209 gegründet wurde es in Folge der Reformation im 16. Jahrhundert in ein gemischt konfessionelles freiweltliches adliges Damenstift umgewandelt, das in Folge eines Dekrets Kaiser Napoleons I. (vom 29. Dezember 1811) am 11. Januar 1812 aufgehoben wurde. Nach der Rückkehr Westfalen unter die Krone Preußens wurde das Stift neu gegründet. Mit Kabinetts-Order vom 16. Januar 1781 hatte König Friedrich II. (der Große) von Preußen dem Stift bereits Stiftsdekorationen verliehen, bestehend aus Kreuz und Bruststern. Mit der Neugründung als evangelisches Damenstift erhielt es auch neugestaltete Stiftsdekorationen. unsure.gif

Прикрепленные изображения

  • Walpurgius_Damenstifts.jpg

Сообщение отредактировал Грициан: 05 Июль 2010 - 07:01

  • 0
Хаїль живе унзер Батько Розенберґ!

#11 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 11 897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 07 Июль 2010 - 04:41

QUOTE (Грициан @ Jul 5 2010, 06:31 PM)
QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jul 4 2010, 06:22 PM)

Stift  в церковном плане это всякое, согласно завещанию и праву предназаченное к церковным целям и переданное церковному органу управления заведение со всеми принадлежащими к нему персонами, строениями. Также с таким именем мог какой нибудь герцог или король создать больницу в память своей умершей дочери или супруги, как то Carolinenstift или Marienstift Krankenhaus, как ты уже упомянул.
Все это из одной области.

Только в память? Есть такая штука в Германии и других немецко язычных странах, называется Frauenstift. Учитывая, что все подобные знаки пока видел в "женском" варианте, подозреваю, что они относятся именно к такого рода штифтам.
И еще одно, когда-то в 80-х в Киево-печерской Лавре видел монашек из Германии. То бишь монашками по внешнему виду их назвать трудно было. Одеты не в рясы, вроде джинсовые платья или что-то в этом роде, но консервативно. На голове правда камилавки как у католических монахинь. А на груди не кресты на цепочке, а именно приколотые как брошки и не по центру. Попс знакомый обьяснил, что это какое-то лютеранское общество. Получается что-то вроде квази-ордена.
Вот еще один пример: Frauenstift Essen

Frauenstift это религиозное сообщество для женщин, которые без принятия обета живут в заведении монастырского типа...
Дамы, которые в добровольном мирском Stift жили (в средние века в основном дамы благородного происхождения) назывались Kanonissen, Chorfrauen или Stiftsdamen, от этого частО понятие Damenstift.
по переводу этого слова - богадельня, приют для престарелых, духовное училище, учебное заведение, получающее финансовую помощь из благотворительных фондов (церкви), женский монастырь.
В нашем случае это ближе к женскому монастырю.
  • 0
Спешите делать добрые дела




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных