Казачьи погоны Куб. каз. войска

[Jus]

да, двух лычек быть не может, только три.

и они из галуна должны быть (серебряного, "пажеский буравчик" узкий)

[16pancergrinadir]

" Сверхсрочные 1-го разряда занимают в строевых частях должности фельдфебелей и взводных(старших) унтер-офицеров."

Спасибо, Вам!

[16pancergrinadir]

да, двух лычек быть не может, только три.

и они из галуна должны быть (серебряного, "пажеский буравчик" узкий)

Господи, сколько ньансов.

Огромное спасибо.

Какая ширина в данном случае должна быть у галуна "пажеский буравчик"?

[16pancergrinadir]

Как мне видится, цифра "6" у этого пластуна явно не 3/4. Несколько меньше.

[16pancergrinadir]

да, двух лычек быть не может, только три.

и они из галуна должны быть (серебряного, "пажеский буравчик" узкий)

Вот размеры пажеского буравчика:

 1/2 верш. (2,22 см);

1/4 верш. (1,11 см); 

1/8 верш. (0,56 см)

Какой искать для галуна на погоны?

[term100]

 

да, двух лычек быть не может, только три.

и они из галуна должны быть (серебряного, "пажеский буравчик" узкий)

Господи, сколько ньансов.

 

 

А Вы как думали?

[term100]

Как мне видится, цифра "6" у этого пластуна явно не 3/4. Несколько меньше.

Так и есть . Они были двух размеров. Ту,что Мы видим на фото прапорщика ,полагалась как раз крепить в тех случаях ,когда номер сочетался с вензелем. Кстати 248 приказ ,в условиях войны не всегда выполнялся. Зачастую носили просто вензель. Вот фото подъесаула этого же батальона .На погонах просто вензель.Фото взято из сети.

[16pancergrinadir]

Оказывается еще и "пажеский буравчик" днем с огнем не найти. На Лейбштандарте обещали в этом году наладить его производство. Будем ждать. 

Проблема еще в том, что трафареты заглавных букв еще как то можно с горем пополам найти на просторах и мне их сделали, а вот за прописные никто не берется. Лазерный луч пережигает тонкие перемычки.

[term100]

Оказывается еще и "пажеский буравчик" днем с огнем не найти. На Лейбштандарте обещали в этом году наладить его производство. Будем ждать. 

Проблема еще в том, что трафареты заглавных букв еще как то можно с горем пополам найти на просторах и мне их сделали, а вот за прописные никто не берется. Лазерный луч пережигает тонкие перемычки.

Ну почему же.. У меня есть  двух размеров ,подлинный    (Но не делюсь!)

[16pancergrinadir]

Какая ширина у него, у узкого, который нашивается на погоны подхорунжего?

[16pancergrinadir]

 

Как мне видится, цифра "6" у этого пластуна явно не 3/4. Несколько меньше.

Так и есть . Они были двух размеров. Ту,что Мы видим на фото прапорщика ,полагалась как раз крепить в тех случаях ,когда номер сочетался с вензелем. Кстати 248 приказ ,в условиях войны не всегда выполнялся. Зачастую носили просто вензель. Вот фото подъесаула этого же батальона .На погонах просто вензель.Фото взято из сети.

 

Есть тому подтверждение; вольнопер (чин плохо видно) с везелем, но без цифры "6", а слева казак, у которого и вензель и "6" снизу набиты краской по трафарету.

Что характерно, Кубанские казаки вензельных полков и батальонов ("М" с короной и "Н" с короной) набивали шифровки почти во всю длину погон.

У подхорунжих ККВ я вижу на примерах фотографических снимков портупейный галун шириною в 4.5 см. Узкие видел (пока) на фото казаков-эмигрантов.

Изменено 20 января, 2017 пользователем 16pancergrinadir

[term100]

У пластуна с большим вензелем,погоны самодельные и шифр мог быть нанесен от руки ,химическим карандашом  или при помощи нестандартного трафарета. 

[16pancergrinadir]

Трафаретная шифровка 1-го Кубанского полка

[16pancergrinadir]

..............

[16pancergrinadir]

...............

Изменено 20 января, 2017 пользователем 16pancergrinadir

[16pancergrinadir]

1-й Кубанский полк. Казаки как со старыми шифровками на погонах, так и с новыми "вензельными"

[Jus]

Какая ширина у него, у узкого, который нашивается на погоны подхорунжего?

1/4 вершка, как установлено для "стандартных" лычек унтеров

[Jus]

 

3/4 вершка; расстояние от вензеля - 1/16 вершка

 

ПВВ 1915 248 - вензеля 3 и 6 Кубанских пластунских батальонов.jpg

 

Прежде чем собирать погон, хочу посоветоваться. Правильно ли я разместил вензель и шифровку подхорунжего на должности мл. урядника 6-го пластунского батальона  по приказу 248 от 21 мая 1915 года?

 

Вот сейчас думаю, что в принципе сам приказ то можно трактовать двояко. Т.е можно понимать как сохранить уже напечатанную/вышитую на погоне цифру (3/4 вершка) и просто выше прибавить вензель (что в условиях войны вполне объяснимо - чтоб не занимались излишней переделкой погон); а можно трактовать, что вероятно имелась в виду существовавшая в стрелковых полках схема - под вензелем поместить цифру малого размера...

Возможно, какое-то разъяснение для чинов полка и было сделано... А может они сами решили трактовать по второму варианту - с малой цифрой...

Но в обоих вариантах установлено: от низа погона до нижнего края нижнего ряда шифровки - 1/2 вершка, между рядами шифровки - 1/16 вершка

Изменено 20 января, 2017 пользователем Jus

[16pancergrinadir]

Юра, снова СПАСИБО!

Теперь надо разобрать артиллерийские погоны пяти Кубанских батарей. Поскольку, с прописными буквами трафарета пока проблема, то подскажите правильность сборки погон подпрапорщиков. Металлические шифровки и пушки на этот чин достать не проблематично.

1. Цвет поля красный, продольный портупейный галун золотой, пуговица золотая артиллерийская, галуны поперечные на должности ст. урядника золотые с рисунком "пажеский буравчик". Все верно?

2. Цвет поля красный, продольный портупейный галун золотой, пуговица золотая артиллерийская, галун поперечный на должности вахмистра золотой полуштабский. Все верно?

Чины в артиллерии наверное по иному звучат?

[Jus]

Теперь надо разобрать артиллерийские погоны пяти Кубанских батарей. Поскольку, с прописными буквами трафарета пока проблема, то подскажите правильность сборки погон подпрапорщиков. Металлические шифровки и пушки на этот чин достать не проблематично.

1. Цвет поля красный, продольный портупейный галун золотой, пуговица золотая артиллерийская, галуны поперечные на должности ст. урядника золотые с рисунком "пажеский буравчик". Все верно?

2. Цвет поля красный, продольный портупейный галун золотой, пуговица золотая артиллерийская, галун поперечный на должности вахмистра золотой полуштабский. Все верно?

Чины в артиллерии наверное по иному звучат?

В казачьей артиллерии были подпрапорщики? Я думал, там такие же звания как в конных полках?

 

1. все так, кроме поперечных. во всех армейских частях поперечные нашивки у подпрапорщиков/подхорунжих на должности старшего унтер-офицера/урядника - серебряного галуна (паж.бур.), т.к. они "имитируют" обычные нашивки унтеров-срочников, которые из белевой тесьмы.

в гвардейских частях аналогичные нашивки - золотого галуна, т.к. "имитируют" нашивки из гвардейского басона (желтого).

но есть один момент - у бывших гвардейцев, поступивших на сверхсрочную в армейские части, унтерские нашивки сохраняются гвардейского образца - т.е. желтого басона, а с 1911 соответственно - из золотого галуна (правда, распространялось ли это и на казаков, не совсем уверен).

2. все так.

[16pancergrinadir]

Юра, благодарю еще раз.

Заказал у это мастера "пажеский буравчик", серебро, ширина 1.1. см https://www.livemaster.ru/item/7020071-russkij-stil-bason-pazheskij-buravchik

[16pancergrinadir]

Полевой погон подпрапорщика.

Насколько я понимаю, и продольная и поперечная лычка одной ширины-3/4 вершки (3.3 см.)? Или размер поперечного должен повторять ширину полуштабского, 5/8 вершка (2.7 см.)?

Изменено 22 января, 2017 пользователем 16pancergrinadir

[Jus]

темно-оранжевая тесьма для поперечной нашивки фельдфебеля и вахмистра вводилась одинаковая - 9/16 вершка (она же шла на "имитацию" унтер-офицерских галунов на воротник походного мундира 1909 года)

см. пвв 1912 №180

 

 

кстати, в приказе, вводившем походные погоны для подпрапорщиков (пвв 1914 №698), размер продольной тесьмы тоже не указан, сказано просто - "широкая".

Интендантство на тот момент заготовляло тем-ор. тесьму двух размеров - 9/16" ("широкая") и 1/4" ("узкая").

Так что опять же двусмысленность - имелось в виду использовать широкую в 9/16" или же подразумевалось ввести новый тип тесьмы в 3/4"...

В интендантском справочнике 1915 года упоминаются только прежние 9/16" и 1/4"...

Изменено 22 января, 2017 пользователем Jus

[16pancergrinadir]

темно-оранжевая тесьма для поперечной нашивки фельдфебеля и вахмистра вводилась одинаковая - 9/16 вершка (она же шла на "имитацию" унтер-офицерских галунов на воротник походного мундира 1909 года)

см. пвв 1912 №180

 

 

кстати, в приказе, вводившем походные погоны для подпрапорщиков (пвв 1914 №698), размер продольной тесьмы тоже не указан, сказано просто - "широкая".

Интендантство на тот момент заготовляло тем-ор. тесьму двух размеров - 9/16" ("широкая") и 1/4" ("узкая").

Так что опять же двусмысленность - имелось в виду использовать широкую в 9/16" или же подразумевалось ввести новый тип тесьмы в 3/4"...

В интендантском справочнике 1915 года упоминаются только прежние 9/16" и 1/4"...

Юра, спасибо. Чем дальше в лес......

Ну, что? Наверное продольную темно-оранжевую тесьму полевых погон  буду делать на 3/4 (33 см), а поперечную темно-оранжевую на 9/16 (25 см). Иначе можно их вообще не собрать понимая, что окончательной точки в этой неразберихе нету.

[16pancergrinadir]

На некоторых погонах (судя по цветным фото) полуштабский галун вахмистров имеет наклон рисунка слева на право, на других справа налево. Как в данном случае правильно накладывать галун?

[Jus]

На некоторых погонах (судя по цветным фото) полуштабский галун вахмистров имеет наклон рисунка слева на право, на других справа налево. Как в данном случае правильно накладывать галун?

на образцовых экземплярах и рисунках - наклон направо (для нас), т.е. как на рисунке уланского погона.

так что для планшета думаю лучше так и изобразить...

 

хотя обратный наклон тоже возможен...

 

вот например образцовый экземпляр погона гвардейского кандидата - видно что на лычке - наклон вправо, а на угле галуны нашиты с противоположными наклонами...

кстати, тут же видно и что лычки выровнены по низу пуговичной петли...

Изменено 28 января, 2017 пользователем Jus

[Parovoz]

Полевой погон подпрапорщика.

 

 

В вашем случае - подхорунжего.

[семиряк]

в скором времени должна у меня статья в Цейхгаузе выйти

я там немного касаюсь данной темы

[16pancergrinadir]

 

Полевой погон подпрапорщика.

 

 

В вашем случае - подхорунжего.

 

Володя, Вы хотите сказать, что у пластунов различия от конных казаков в чинах было всего два:

пластун-казака и фельдфебель-вахмистр. Все остальные чины совпадали?

[Jus]

кстати, если мне не изменяет память - у пластунов галун армейский а не полуштабский (?)...

[16pancergrinadir]

кстати, если мне не изменяет память - у пластунов галун армейский а не полуштабский (?)...

Юра, не можете уточнить этот вопрос подробнее. Очень надо!

[Jus]

 

кстати, если мне не изменяет память - у пластунов галун армейский а не полуштабский (?)...

Юра, не можете уточнить этот вопрос подробнее. Очень надо!

 

Да, пластунам был прописан армейский галун.

В описании формы 1871 года указано (ПВВ 1871 №380; ПСЗ-2 №50303а).