Künker Auction 192

[AGn]

Künker zajigaet...

[AGn]

[AGn]

[elefant_red]

АГн судя по шрифту вы уже в Оснабрюке?

[AGn]

QUOTE (elefant_red @ Jun 12 2011, 11:21 PM)

АГн судя по шрифту вы уже в Оснабрюке?

predlagaete pivka popit...

[elefant_red]

23.06 в 19.00 читают лекцию в хотеле Ремарк " О подделках в нумизматике" хотел вот послушать, ну а после можно и по пивку.

[elefant_red]

Подержал в руках, состояние Зово -А1 довольно приличное

[викинг]

QUOTE (elefant_red @ Jun 23 2011, 06:43 PM)

Подержал в руках, состояние Зово -А1 довольно приличное

Если приличное состояние, тогда что за запилы на лучах.

[AGn]

QUOTE (викинг @ Jun 23 2011, 08:28 PM)

QUOTE (elefant_red @ Jun 23 2011, 06:43 PM) Подержал в руках, состояние Зово -А1 довольно приличное Если приличное состояние, тогда что за запилы на лучах. Во-во... ...зачем же так...

[nubirus]

Там канавку на луче пытались вручную изобразить.

Она не прочеканилась, а иностранному народу показалось, что так хуже - вот и "нарисовали"

[AGn]

QUOTE (nubirus @ Jun 23 2011, 09:45 PM)

Там канавку на луче пытались вручную изобразить. Она не прочеканилась, а иностранному народу показалось, что так хуже - вот и "нарисовали"

Она-то прочеканилась, но ее очень сильно срезали при опиловке, и кстати самый нижний край тоже... ...а потом совершили насилие...

[elefant_red]

да уж несмотря на состояние: ЗОВО 21520- 5000 , 71490- 4600 ну и А1- 7600 евро, судя по телефонным ставкам и т.д бестепенные отправятся на родину в Россию

[elefant_red]

Особенно порадовала Медаль “Virtuti Militari” (1792) Золотая медаль, 42,7 (с петлей 52,3) x 34,5 мм, золото, 33,1 г, на реверсе „XVIII“, в старой несколько изношенной шелковой ленте 2-ой модели-80000 евро

Лекция " О причинности Фуфла и Фуфло -фуфлу рознь" в исполнении Миши Аутенгрюбера (Michael Autengruber) тож понравилась, особенно правовые последствия при неправильном описание и лота и введение покупателя в заблуждение.

P.S. в связи с этим были спешно отозваны Кресты за Порт-Артур( солдатский и офицерский)

[AGn]

QUOTE (elefant_red @ Jun 24 2011, 09:27 PM)

Особенно порадовала Медаль “Virtuti Militari” (1792) Золотая медаль, 42,7 (с петлей 52,3) x 34,5 мм, золото, 33,1 г, на реверсе „XVIII“, в старой несколько изношенной шелковой ленте 2-ой модели-80000 евро

Медаль редкая, но не для Российского рынка.

[elefant_red]

по данным Аукциона выбрана в 10 -удачно проданных медалей, как пошутил Dr. Kaiser (тот который молоточком стучит) вольный перевод: "такая маленькая страна Польша а медали уходят влёт"

[AGn]

QUOTE (elefant_red @ Jun 24 2011, 11:09 PM)

по данным Аукциона выбрана в 10 -удачно проданных медалей, как пошутил Dr. Kaiser (тот который молоточком стучит) вольный перевод: "такая маленькая страна Польша а медали уходят влёт"

...интересно все же - из какого музея этой "маленькой страны" "прилетела" эта медаль...

[Tema]

QUOTE (elefant_red @ Jun 24 2011, 09:27 PM)

Лекция " О причинности Фуфла и Фуфло -фуфлу рознь" в исполнении Миши Аутенгрюбера (Michael Autengruber) тож понравилась, особенно правовые последствия при неправильном описание и лота и введение покупателя в заблуждение.

А о чем он говорил? Не могли бы Вы хоть тезисно пересказать?

Особенно интересно, приводил ли он примеры "правовых последствий" неправильных

описаний? И что такое "введение покупателя в заблуждение"?

[elefant_red]

1.Орден/ 2.Медаль

1. вначале пару ушлых графов и.т.д чтобы не одаривать вассалов землями и денежными призами придумали маленькие штучки только для аристократов с целью награды :обязательное наличие эмалей, крестообразные формы как символ аристократии и дополнения типа: пальмовые ветви, бриллианты,золотые нити, мечи и т.д -это принято было называть орденом- да и самое главное аристократия должна была еще платить в казну

2. После 1700 года некоторые государи с целью привлечения массовых отличий для простолюдинов придумали "знаки отличия/ наградной знак" так например нам хоросчо известный железный крест

 

BDOS- Deutsche Geselschaft für Ordenskund e.v Österreichische Gesellschaft für Ordenskunde собрались в Пассау 4-6.05.2007 с целью попробовать обозначить рамки что есть оригинал а что копия, подделка или предмет идентичный оригиналу но сделанный для хозяина в связи утерей /утратой /поломкой первого.

[Плохиш]

QUOTE (elefant_red @ Jun 25 2011, 11:27 AM)

1.Орден/ 2.Медаль 1. вначале пару ушлых графов и.т.д чтобы не одаривать вассалов землями и денежными призами придумали маленькие штучки только для аристократов с целью награды :обязательное наличие эмалей, крестообразные формы как символ аристократии и дополнения типа: пальмовые ветви, бриллианты,золотые нити, мечи и т.д -это принято было называть орденом- да и самое главное аристократия должна была еще платить в казну 2. После 1700 года некоторые государи с целью привлечения массовых отличий для простолюдинов придумали "знаки отличия/ наградной знак" так например нам хоросчо известный железный крест

1. Вообще-то, ордена появились, как знаки принадлежности к духовным братствам, монашеским и рыцарским, а вовсе не затем, чтобы "ушлым графьям" деньги экономить.

 

2. А "железный крест" появился не "после 1700 года", а спустя целый век "с хвостиком" и предназначался отнюдь не для простолюдинов. Например, его низшей степенью был отмечен император Александр Первый, который этим фактом весьма гордился.

 

Это что, такие "лекции" по фалеристике в отеле читают?

 

[elefant_red]

Начало лекции " не стоит забывать что медаль или орден это 3-Д и невозможно пытаться по фото 2-Д определить на 100% оригинальность предмета"

1. Проекты медалей или орденов

2. Выпущенные в качестве пробы различные виды одного ордена для утверждения одного из них (как в единичном так и в некотором количестве экземпляров)

3. Ювелирное изделие или частник того времени на заказ, 2-или 3-изделие изготовленное на том же станке с соблюдением всех технологий и материалов и изготовленнео в тот же период когда выпускался и выдавался 1-изделие, а так же экземплары для ношение в обыденное время

4. Экземпляр при потери оригинала или выхода в негодность- выполненый после периода выдачи оригиналов

5. Переделанный, доработанный оригинал (после выдачи) так например добавление для красоты бриллиантов или позолоты и т.д.

6. "Фуфло" изготовление медали или ордена почти полностью повторяющие деатли оригинала с дальнейшей целью наживы при сбыте оных коллекционерам

7. Фантазия изготовление ордена/медали какого вообще не могло существовать

8. Копия- изготовление и выпуск медали или ордена лишь отдаленно имеющих сходство с оригиналом

9. Реплика или изготовление медали/ордена имеющее близкое сходство с оригиналом на заказ коллекцинерам в связи с редкостью и дорогой ценой на оное.

 

Во время лекции было приведено множество примеров что прозвучало очень наглядно

[elefant_red]

 

"1. Вообще-то, ордена появились, как знаки принадлежности к духовным братствам, монашеским и рыцарским, а вовсе не затем, чтобы "ушлым графьям" деньги экономить.

 

2. А "железный крест" появился не "после 1700 года", а спустя целый век "с хвостиком" и предназначался отнюдь не для простолюдинов. Например, его низшей степенью был отмечен император Александр Первый, который этим фактом весьма гордился.

 

Это что, такие "лекции" по фалеристике в отеле читают? lol.gif"

 

 

если соответствовать манере передергивания фактов см изречение выше, то

I. знаки принадлежности -это "Знаки", а ордена это что-то другое......

II."железный крест" это наградной знак/ Ehrenzeichen поэтому поводу вы можете дискутировать с организацией "BDOS" (Deutsche Geselschaft für Ordenskund e.v Österreichische Gesellschaft für Ordenskunde) если вам захочется доказать что это орден,

а по поводу награждения императора то отвечу тем же в России были награждения офицеров солдатскими георгиевскими крестам с лавровой веточкой..

III.На вопрос "Это что, такие "лекции" по фалеристике в отеле читают?" есть два ответа выбирайте какой больше вам нравится 1.suum cuique (йedem das сeine), 2.O tempora, o mores

[Плохиш]

QUOTE (elefant_red @ Jun 25 2011, 05:07 PM)

6. "Фуфло" изготовление медали или ордена почти полностью повторяющие деатли оригинала с дальнейшей целью наживы при сбыте оных коллекционерам 7. Фантазия изготовление ордена/медали какого вообще не могло существовать 8. Копия- изготовление и выпуск медали или ордена лишь отдаленно имеющих сходство с оригиналом 9. Реплика или изготовление медали/ордена имеющее близкое сходство с оригиналом на заказ коллекцинерам в связи с редкостью и дорогой ценой на оное.

Ах, как это тонко! Ах, как глубоко! Наконец-то, мы узнали, что такое фантазия и с какой целью изготавливается фуфло! До этих эпохальных открытий никто и не подозревал, что копия - это то, что имеет лишь отдаленное сходство с оригиналом, а реплика - близкое сходство...

Надо же, простые немцы, а так во всем разобрались... снимаю шляпу!

 

P.S. На кой мне дискутировать с BDOS про "железный крест", если я нигде и не утверждал, что это орден? Наверное, Вы что-то в конспекте лекции перепутали...

[Плохиш]

QUOTE (elefant_red @ Jun 24 2011, 09:27 PM)

Лекция " О причинности Фуфла и Фуфло -фуфлу рознь" в исполнении Миши Аутенгрюбера (Michael Autengruber) тож понравилась...

Мишке привет передайте и скажите, что А.Викторову очень понравилось её название!

[elefant_red]

ну так эта градация очень подходит при описание лота на продажу , пишем старый односторонний литой крест из олова " Очаков взят 6 декабря 1788" и получаем при продаже 550 евро, олово -медаль "За мир с Шведами"-220 евро