Аукцион Dorotheum

[nikpet]

QUOTE (ВадимН @ Dec 15 2011, 12:57 PM)

А почему стоит клеймо для предметов весом менее 2-х золотников?

ИМХО - возможно это ухо от цепочки. поэтому и шарики остались немного в стороне (размер уменьшился)

[AGn]

QUOTE (nikpet @ Dec 15 2011, 03:56 PM)

QUOTE (ВадимН @ Dec 15 2011, 12:57 PM) А почему стоит клеймо для предметов весом менее 2-х золотников? ИМХО - возможно это ухо от цепочки. поэтому и шарики остались немного в стороне (размер уменьшился) Шарики должны укреплять ушко, а не наоборот, как на этом знаке. Вот тут все видно, как накосячили:

[AGn]

QUOTE (ВадимН @ Dec 15 2011, 12:57 PM)

А почему стоит клеймо для предметов весом менее 2-х золотников?

Очень правильный вопрос! Обычное ушко имеет совсем другой вид, знак весит гораздо более 8 грамм, поэтому на кабинетских Аннах этого периода ставился тройник:

[AGn]

QUOTE (nikpet @ Dec 15 2011, 03:56 PM)

ИМХО - возможно это ухо от цепочки. поэтому и шарики остались немного в стороне (размер уменьшился)

 

То что это "колечко" всего лишь напоминает Аннинское ушко - сомневаться не приходится, вот еще нашел несколько - отличаются, как небо и земля!

[AGn]

[AGn]

[Bob 1]

Александр Николаевич, так всё-таки, по Вашему мнению, ушко не от этого знака или что другое?

[nikpet]

QUOTE (Bob 1 @ Dec 18 2011, 08:38 PM)

Александр Николаевич, так всё-таки, по Вашему мнению, ушко не от этого знака или что другое?

негоже конечно лезть в пекло поперек "старослужащих", но ИМХО - тут мы имеем два "вопроса" сразу - отдельно стоящие шарики и неправильное клеймо. Как минимум пайку уха надо смотреть с пристрастием.

 

как вариант - возможно ухо было просто снято, а заколка стояла на обратной стороне креста, как иногда это бывает.

[AGn]

Давайте рассуждать логически - для чего служат эти шарики? Ведь не для красоты же. Они служили для усиления нагрузки на ушко у одного из самых тяжелых Капитульных орденов того периода, когда переходили от Голштинской формы Аннинских знаков к привычному виду.

 

Ушки Аннинских знаков стали укрепляться этими шариками начиная только с периода Николая Первого, и видимо это было специально оговорено в нормативных документах, так как эта практика прослеживается вплоть до ВрП и у Аннинских знаков стала традицией.

 

Поэтому изначальна роль этих шариков - чисто конструктивная, а не украшательская, или статутно-узаконенная.

 

В ювелирной практике такой прием встречается часто на Российских орденах. Я могу привести еще массу примеров на других знаках орденов с короной, и Аннинских и даже Станиславских, и даже на бриллиантовых знаках Александра Невского, где также применяются эти шарики с целью укрепления ушка.

 

А что касается данного знака, то тут ситуация проста и моя точка зрения такая - думаю, что ушко неродное, и первое, что говорит об этом - именник А.Р, который встречается на обычных заказных знаках орденов фирмы Морозова, и если не изменяет память на Полковых знаках мастерской Кортмана.

 

Но, насколько известно ни Морозов, ни конечно Кортман, не работали на Кабинет Е.И.В. в плане изготовления бриллиантовых наград, так как в период после 1908 года бриллиантовые Кабинетские награды т.е. орденские знаки изготавливали четыре поставщика, а именно Бланк, Ган, Болин и немного Бок, а у них совсем другие именники, поэтому ушко это явно замененное.

 

Что касается других признаков - клеймо-лопатка, и шарики существующие сами по себе, то о них я уже говорил.

 

О серьге с ушком поперек, о пайке и размерах решеток кстати тоже можно много чего сообщить, но это другая тема...

 

Учитывая, что присутствующие на Доротеуме многие участники воочию видели все эти косяки, знак особого интереса не вызвал и ушел ОЧЕНЬ ДЕШЕВО, чем не преминул воспользоваться известный нам всем персонаж!

[Иваныч]

Намедни позвонил один человек, которому довелось видеть этот орден на предпродажных просмотрах.

Орден ему не понравился, и он за него не бился.

Человек утвеждает, что часть камней на Анне, по его мнению, действительны заменены, что вообщем-то соответсвует описанию лота на аукционе.

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Иваныч

[AGn]

QUOTE (Иваныч @ Dec 18 2011, 11:33 PM)

Намедни позвонил один человек, которому  довелось видеть этот орден на предпродажных просмотрах. Орден ему не понравился, и он за него не бился. Человек утвеждает, что часть камней на Анне, по его мнению, действительны заменены, что вообщем-то соответсвует  описанию лота на аукционе.

Похоже камни не менялись только на решетках, а центровик новый, изготовлен из роз, а должен быть из бриллиантов, ну а серьга - тема для отдельного разговора...