FLORAN Опубликовано 15 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 Здравствуйте! Почему-то никто не обсуждал Орден Святого Георгия 3 степени с аукциона МиМ №69 [лот 227] Обычно предметы такого уровня бурно обсуждаются, а здесь тишина... У меня слишком мало опыта, что-бы делать какие-либо заключения, а по фото орден бесподобный!!! А кто-что думает из коллег? Просьба откликнутся! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
frany Опубликовано 15 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 Ордена святого Георгия производства фабрики "Эдуард" очень-очень редко, но встречаются. И сохранность, как правило, вызывает заслуженные восторги. Иногда "всплывают" ордена периода наполеоновских войн. Клейма отсутствуют, но это нисколько не уменьшает их ценности. Практически не встречаются, то есть исключительно-исключительно редки, знаки ордена святого Георгия третьей степени с годовыми клеймами. Их вообще, наверное, никто не имеет. Это вполне объяснимо, что в периоды наполеоновских войн и Первой мировой войны было произведено наибольшее количество награждений военачальников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 15 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 QUOTE (FLORAN @ Nov 15 2011, 07:30 AM) Здравствуйте! Почему-то никто не обсуждал Орден Святого Георгия 3 степени с аукциона МиМ №69 [лот 227] Обычно предметы такого уровня бурно обсуждаются, а здесь тишина... У меня слишком мало опыта, что-бы делать какие-либо заключения, а по фото орден бесподобный!!! А кто-что думает из коллег? Просьба откликнутся! А что обсуждать? аукцион уже прошел давно. Вы бы хоть фото выставили ,может дискуссия и пошла бы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nikpet Опубликовано 15 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 QUOTE (FLORAN @ Nov 15 2011, 07:30 AM) Здравствуйте! Почему-то никто не обсуждал Орден Святого Георгия 3 степени с аукциона МиМ №69 [лот 227] Обычно предметы такого уровня бурно обсуждаются, а здесь тишина... У меня слишком мало опыта, что-бы делать какие-либо заключения, а по фото орден бесподобный!!! А кто-что думает из коллег? Просьба откликнутся! если это тот, о котором я думаю, то он подлинный, но со смененным задним медальеном на такой-же от четверки. такое мнение тогда сложилось по фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 Может у кого сохранились хорошие картинки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 15 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 QUOTE (AGn @ Nov 15 2011, 02:41 PM) Может у кого сохранились хорошие картинки? и я о том же может у ФЛОРАНа есть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob 1 Опубликовано 15 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 Хорошие картинки есть в каталоге МиМа А Св. Георгий 3 ст. с годовым клеймом есть, например, у меня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
frany Опубликовано 16 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2011 Поздравляю, уважаемый коллега Bob1! Можно Вас попросить выставить фото Вашего действительно уникального годового третьего Георгия. Огромное Вам спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nikpet Опубликовано 16 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2011 QUOTE (Bob 1 @ Nov 16 2011, 12:47 AM) Хорошие картинки есть в каталоге МиМа А Св. Георгий 3 ст. с годовым клеймом есть, например, у меня. частник? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
frany Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 Частник? - ??? По-моему, в отношении третьего и выше годового Георгия это диаметрально не верный подход. Если есть на знаке такого рода годовое и пробирное клеймо, то это относится к Капитулу. Капитул заказывал эти знаки не только у так называемых официальных изготовителей. Да и где было видно на старых оригинальных третьих и выше Георгиях клеймо мастера. Да, видел и, причем, неоднократно, но только на... фальшаках или "старых" знаках "иностранной" работы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nikpet Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:55 AM) Частник? - ??? По-моему, в отношении третьего и выше годового Георгия это диаметрально не верный подход. Если есть на знаке такого рода годовое и пробирное клеймо, то это относится к Капитулу. ?! продукция клеймилась не капитулом. вон дома у меня старая икона (сыну теща подарила) с 1841 годовиком... тоже "капитульная" ?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 QUOTE (nikpet @ Nov 17 2011, 02:09 PM) QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:55 AM) Частник? - ??? По-моему, в отношении третьего и выше годового Георгия это диаметрально не верный подход. Если есть на знаке такого рода годовое и пробирное клеймо, то это относится к Капитулу. ?! продукция клеймилась не капитулом. вон дома у меня старая икона (сыну теща подарила) с 1841 годовиком... тоже "капитульная" ?? Да, просто УМОПОМРАЧИТЕЛЬНО... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
frany Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 Уважаемые гуру, прошу, если есть, продемонстрировать фото годовых знаков третьей степени и выше русской капитульной и "некапитульной" работы, и объяснить в чем разница. Прошу также учитывать, не только по специфичному Георгию, что и знаки других значительно менее редких орденов заказывались Капитулом у многих так называемых "некапитульных" мастеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nikpet Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 (изменено) допустим в паралельных темах обсуждали Виртути Милитари 3 кл, на правах текущего счастливого собственника предмета выставляю чужую фотку, дабы не утруждаться в фотографировании. годовик 1841, "Частный" крест. Изменено 17 ноября, 2011 пользователем nikpet Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
frany Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 Уверен, что единствнным более-менее точным отличием годового "капитульного" Георгия от "некапитульного" является отсутствие клейма мастера на знаке. Даже, на четвертых "капитульных" Георгиях клеймо мастера встречается главным образом, в период ПМВ, да и то не всегда, а вот на так называемых "частниках" - практически всегда. Тем не менее, степень редкости у многих "некапитульных" четвертых Георгиев периода ПМВ значительно выше, чем у тех же Эдуардовских... но это уже отдельная и очень интересная тема. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nikpet Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:26 PM) Уверен, что единствнным более-менее точным отличием годового "капитульного" Георгия от "некапитульного" является отсутствие клейма мастера на знаке. так Вы насобираете Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 QUOTE (nikpet @ Nov 17 2011, 05:35 PM) QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:26 PM) Уверен, что единствнным более-менее точным отличием годового "капитульного" Георгия от "некапитульного" является отсутствие клейма мастера на знаке. так Вы насобираете предполагаю , что УЖЕ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_suvorov Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:26 PM) Уверен, что единствнным более-менее точным отличием годового "капитульного" Георгия от "некапитульного" является отсутствие клейма мастера на знаке. ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 05:26 PM) Уверен, что единствнным более-менее точным отличием годового "капитульного" Георгия от "некапитульного" является отсутствие клейма мастера на знаке. Даже, на четвертых "капитульных" Георгиях клеймо мастера встречается главным образом, в период ПМВ, да и то не всегда, а вот на так называемых "частниках" - практически всегда... Да откуда же эта вера в весь этот бред??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 При этом никто не показал ни одного изображения ордена, который обсуждается. Так, чистое теоретизирование с элементами фантазии... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
frany Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 Чтобы вести конструктивную дискуссию, выставте, пожалуйста фото /не имею/, если у вас есть. Если нет, то все это лишь рассуждения и домыслы. Прошу, по возможности, обойтись без язливостей по отношению друг к другу. Эмоции уводят от темы. Кстати, по поводу "частников". Думаю, никто не будет спорить, что знаки ордена святого Георгия четвертых степеней периода ПМВ, выполненные в известных мастерских гораздо красивее, более редки и значительно дороже уходят в аукционах, чем эдуардовские. Хотя, ранее тоже считал, что официальные "капитульные производители" лучше. Упустил несколько очень интересных "частников", о чем, признаюсь, жалею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nikpet Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 (изменено) дискуссию о чем? о том что все ювелирные изделия клеймились согласно пробирному уставу? Купите книжку "Пробирное дело в России" и изучите. Там кстати указаны и способы защиты клейм (именно так, маленький штамп размером в несколько мЭмЭ имел НЕСКОЛЬКО степеней защиты)... будет легче определить какой частник сделан частным мастером в 19в, а какой в начале 21в... такие вот они частники нехорошие, несмотря на то, что очень красивые (и блестящие) а заявлять, что все знаки с годовым клеймом или без клейма мастера есть капитульные - это как говорить, что все деньги зеленого цвета есть доллары США. кстати, у ордена Святого Георгия "Эдуард" клеймо ВД стоит на ушке, а у Стасика или Анны тоже "Эдуард" на ушке только пробирное.... ответите почему ? закончу мысль - если ТЩАТЕЛЬНО не изучать матчасть, то Ваша коллекция рискует быть составленной СПЛОШЬ из фуфла. имейте это ввиду. Изменено 17 ноября, 2011 пользователем nikpet Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 09:53 PM) Чтобы вести конструктивную дискуссию, выставте, пожалуйста фото /не имею/, если у вас есть. Ну, кто станет выставлять свои вещи на такой квалифицированный разбор... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 17 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2011 QUOTE (Плохиш @ Nov 17 2011, 11:28 PM) QUOTE (frany @ Nov 17 2011, 09:53 PM) Чтобы вести конструктивную дискуссию, выставте, пожалуйста фото /не имею/, если у вас есть. Ну, кто станет выставлять свои вещи на такой квалифицированный разбор... Э неее... торопися ненада... информация на халяву добывается разными способами... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
frany Опубликовано 18 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2011 http://sammler.ru/index.php?showtopic=65025 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения