На 92-ом году жизни скончался Михаил Горбачев.

[IGORBELOFF]

На 92-ом году жизни скончался Михаил Горбачев. Первый и последний Президент СССР.

[MAI]

Личности появляются не для того, чтобы направлять процесс, а для его осуществления. Революции происходят не потому, что кто-то придумывает их по собственному усмотрению. Бывает, что личности на краткий миг искажают путь развития общества, но глобально повлиять на ход истории они не могут. 

Александр, первая мысль, на которую наводит вышеизложенное, это суть монолога Воланда на Патриарших - что не человек управляет, а человеком управляют (ну и обществом, состоящим из людей, - соответственно). Какие именно силы - "консультант" не уточнил, но капиталистический империализм - явно не от светлой стороны.

 

Если же не удаляться от основной темы разговора, то вот две неоспоримых данности:

1. От развала СССР больше всего выиграли США (чего они упорно и открыто добивались не одно десятилетие). Так что ответ на "Cui prodest?" очевиден.

2. После развала Союза наибольшее число наград (причем высших в государстве, штучных) было получено М.С. Горбачевым именно от США. И он их принял.

 

Или Вы считаете это просто совпадением?

[Major NN]

Это Ваши оценочные суждения.

Лично я считаю, что от развала СССР, в разной степени, выиграли абсолютно все. 

Умные и хитрые смогли извлечь максимальные выгоды, но тут ничего не поделаешь: в этом мире дуракам всегда трудно жить.

Про награды и звания: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_наград_и_почётных_званий_Владимира_Путина

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_наград_и_почётных_званий_Михаила_Горбачёва

[MAI]

Мф. 5:37

[Михаил Беленький]

От развала СССР больше всего выиграли США (чего они упорно и открыто добивались не одно десятилетие). Так что ответ на "Cui prodest?" очевиден

Это одна из самых больших проблем России - считать, что кто-то с ней соревнуется, борется, ненавидит и т.д.

Во всем Мире люди просто живут.

[MAI]

От развала СССР больше всего выиграли США (чего они упорно и открыто добивались не одно десятилетие). Так что ответ на "Cui prodest?" очевиден

Это одна из самых больших проблем России - считать, что кто-то с ней соревнуется, борется, ненавидит и т.д.

Во всем Мире люди просто живут.

Михаил, термин "холодная война" не менее активно использовался и Соединенными Штатами.

И как еще воспринимать базы НАТО в Европе, которых с каждым годом становилось всё больше и больше?

Да, во многих странах мира люди просто живут, только вот не в нефтеносных регионах.

[Михаил Беленький]

 

Михаил, наверняка, Вам это уже говорили, но стоит напомнить.. Жители России очень не любят рассуждений о ней из-за кордона.))

 

Всегда говорят, когда нет других аргументов.

 

 

 

 

И как еще воспринимать базы НАТО в Европе, которых с каждым годом становилось всё больше и больше?

 

Михаил, о каких базах Вы говорите?

Практически все страны Европы являются членами Североатлантического Союза.

Насколько я знаю, численность военнослужащих США на территории Германии сократилось.

 

[KOMMANDANT]

 

 

 

От развала СССР больше всего выиграли США (чего они упорно и открыто добивались не одно десятилетие). Так что ответ на "Cui prodest?" очевиден

Это одна из самых больших проблем России - считать, что кто-то с ней соревнуется, борется, ненавидит и т.д.

Во всем Мире люди просто живут.

Михаил, наверняка, Вам это уже говорили, но стоит напомнить.. Жители России очень не любят рассуждений о ней из-за кордона.))

 

Всегда говорят, когда нет других аргументов.

 

 

 

 

И как еще воспринимать базы НАТО в Европе, которых с каждым годом становилось всё больше и больше?

 

Михаил, о каких базах Вы говорите?

Практически все страны Европы являются членами Североатлантического Союза.

Насколько я знаю, численность военнослужащих США на территории Германии сократилось.

 

 

 

Интересно, а немцам не икается, что у них на родной земле бывшие оккупационные войска квартируются до сих пор? Советы свои части с территории Германии вывели же.

Или немцы считают, что сами себя защитить не способны от России? Или настоящих немцев не осталось, или типа толерантность?

[Кузьма Андреич]

Зюганов о Горбачеве. Истина!

https://youtu.be/fQS6Tgt0C4k

[MAI]

Михаил, о каких базах Вы говорите?

Практически все страны Европы являются членами Североатлантического Союза.

Разумеется - о военных, преимущественно авиационных (рассчитанных на прием ВВС США) и ракетных, поскольку большинство стран, входящих в НАТО, своего ядерного оружия не имеют. А планы войны с СССР на западе начали разрабатывать еще до создания НАТО - факт общеизвестный. Или всё это свидетельствует о дружеском к нам расположении?

 

Также замечу, что Североатлантический блок вовсе не включает в себя полностью все армии стран в него входящих. Там другая структура, но эта обширная тема не для такого формата общения.

 

Ну ладно, хрен с ним - с НАТО. А по поводу того, что сами США считали свои отношения с СССР холодной войной, и что большинство нефтедобывающих регионов мира пережили (или переживают в настоящее время) интервенцию извне, вы не спорите?

Изменено 1 сентября, 2022 пользователем MAI

[Михаил Беленький]

Предлагаю все, что не относится к данной теме перенести в другой раздел.
Там и поговорим.

[Михаил Беленький]

Хотя не получится.
Стоит мне чуть увлечься и выйти за границы дозволенного - и я улетаю в бан (чего мне очень не хотелось бы).

Такая уж у нас договоренность.
А посему - из темы выхожу.

[Major NN]

Интересно, а немцам не икается, что у них на родной земле бывшие оккупационные войска квартируются до сих пор?  Или настоящих немцев не осталось, или типа толерантность?

 

 

 

Это какие немцы "настоящие"? Образца 1941 года?

[Major NN]

 

 

 

 Жители России очень не любят рассуждений о ней из-за кордона.))

 

Это потому, что "рассуждающих из-за кордона" нельзя посадить.

Изменено 1 сентября, 2022 пользователем Major NN

[MAI]

А посему - из темы выхожу.

Приятно было пообщаться, тезка. 

Я, пожалуй, тоже пойду. Тем более, что толку от этих разговоров один хрен не будет. Куда катится мир - сейчас совершенно непонятно, но самое страшное, что процесс этот, похоже, уже необратим. 

Спаси нас и помилуй, Господи!

[Вячеслав]

РБК 31 августа 2022 г. опубликовали пост министра экономики РФ 1992-1993 г. г. Андрея Алексеевича Нечаева:

"Уважаемый Михаил Сергеевич! Земной поклон Вам и спасибо за демократизацию страны, за возможность жить не в обстановке страха, лжи и лицемерия, за возможность самим определять свою судьбу. Мое поколение считало себя потерянным. Вы дали нам шанс. Увы, ваши преемники во власти перечеркнули многое сделанное Вами. Стране опять нужна горбачевская перестройка!"

Затем этот пост был почему-то удалён.

[Michail_SVPO]

 

Умные и хитрые смогли извлечь максимальные выгоды, но тут ничего не поделаешь: в этом мире дуракам всегда трудно жить.

 

Так называемый "воровской мир" уже давно "обосновал" эту теорию: наверху - "умные и хитрые пацаны" - внизу - "терпилы - лохи" - оно нам надо, такое общество - "воровской барак" ?

[Major NN]

 оно нам надо, такое общество - "воровской барак" ?

 

Значит надо, раз народ за него голосует и в нем живет.