Перейти к содержанию

Силезский орел 2 кл. ( колодочный)


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!Подскажите на подлинность,пожалуйста.

С УВ.

post-35037-0-02683200-1448814115_thumb.jpg

post-35037-0-27222900-1448814128_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оригинал с удаленными мечами ( очень жаль, но это 90 % этих знаков)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Хороший, красивый Силезец ... 

Возможно были мечи (или мечи с венком), возможно не было - изначально. Возможно награждённый не захотел доплачивать за мечевое "предложение"... Эмаль, мечи-венки, "в бронзе - серебре - золоте" - это навороты, приблуды производителей. Эти излишества сразу запретили в 1933г, разрешив ношение знака только в соответствии со стандартом 1921г. Конкретно у показаного варианта (производителя) - да, в большинстве случаев отсутствуют мечи при отверстии. Но основная масса всех выпущенных Силезцев (и 2-го класса) - вообще делалась без мечей. В статуте награды не было никаких доп. различий, помимо -

на заколке 1-й класс и на ленте 2-й, одного размера чёрный орёл с серебристыми накладками.

 А раздел для этой награды - Веймарская Республика.

post-26696-0-28506400-1448838089_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В статуте награды был Венок. Это для тех, кто уже имел знак обоих степеней. Но производители заменили венок на более традиционные для немцев мечи. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотите сказать, что кто-то при первом восстании прослужил 3 месяца и получил 2-й класс, в след. прослужил 6 месяцев и был представлен к 1-му, и по сумме (?!) двух знаков лепил себе венок (мечи), на какой-то из них ???

Так что-ли??

 Поскольку Силезцы не вручались (только документ), а приобретались, то производители предлагали всё, что ни попадя ... Глядя на примеры ниже, трудно заподозрить производителей в "замене венка на более традиционные для немцев мечи".  :)

post-26696-0-52818000-1449231572_thumb.jpg

post-26696-0-54446300-1449231589_thumb.jpg

post-26696-0-85448100-1449231602_thumb.jpg

post-26696-0-74514900-1449232268_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Венок учредили в июле 1921 г. во время Третьего Силезского восстания. И изначально он полагался на ленту. Многие награждённые вместо венка носили мечи.

Уже потом производители начали лепить венок и/или мечи на орла.

Кстати, эмалевый знак тоже неуставной. Т.к. по статусу Силезский орёл должен быть сделан из железа и покрыт чёрным лаком.

post-5925-0-82389200-1449232809_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. венок полагался только участнику 3-го восстания ? Или за неоднократное участие ? И что означают

совмещённые мечи и венок ? ( - которые всё-таки встречаются, в отличие от просто венка!)

А ещё можно встретить чтива про 8 (восемь!!) "степеней" Силезского Орла:

http://antique-photos.com/ru/awardsdatabase/freikorps-awards/103-silesian-eagle.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Schlesisches_Bewährungsabzeichen

 И скажу Вам прямо и конкретно - все эти нагромождения и путаные притягивания - не выдерживают ни критики,

ни логики. Потому что, НМСД, здесь явно "хвост вертит собакой": задним числом эти коммерческие приложения

"узаконивают-расписывают" и, естественно, рэзко поднимают цены на... неофициал. Никто никогда не показывает 

(новые) положения от июля 1921г, но все непринуждённо списывают на них любые навороты... Даже те, что во-

обще не попадаются (в т.ч. на картинках)! Имеются в виду варианты - просто с венками.

P.S.  *b* Удивляюсь, что умелые и неравнодушные парни, вроде нас, не пытаются помочь в восстановлении

популяций "заслуженных" мечевиков и венценосцев. Уверен, очень благородно и...рентабельно!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В статуте награды был Венок. Это для тех, кто уже имел знак обоих степеней.

 

Венок учредили в июле 1921 г. во время Третьего Силезского восстания. И изначально он полагался на ленту. Многие награждённые вместо венка носили мечи.

Мне больше нечего добавить.

Вы же можете считать, как вам больше нравится. Мне всё равно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Даже те, что во-

обще не попадаются (в т.ч. на картинках)! Имеются в виду варианты - просто с венками.

 

Фото "просто" с венком.

post-5925-0-69455100-1449241411_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за фото, но там что-то похожее на венок накрывает почти всю птицу, вместе с девизом и полумесяцем.

Наверное, експромт для высокой персоны. Жаль, что очень размытый снимок (для нас) ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за фото, но там что-то похожее на венок накрывает почти всю птицу, вместе с девизом и полумесяцем.

Наверное, експромт для высокой персоны. Жаль, что очень размытый снимок (для нас) ...

Вот подобный.

post-5925-0-03484100-1449243711_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот подобный.

 Cпасибо! Наконец-то удалось узреть пресловутый вариант (из тех восьми заявленных)!

К сожалению для меня, автор (из Крамахи?) уверенно пишет - накладной венок, хотя гораздо убедитель-

ней был бы - цельный вариант накладки, венок заодно с припаянными полумесяцем и щитком. Можно

узнать, как накладной венок прикрепили к накладному полумесяцу и слегка выпуклой поверхности орла ?

(- вдруг попадётся Силезец с отверстиями в непривычных местах, ведь привычно - одно в промежности)

Цветное фото (биография танкиста в тот период) даёт чёткий ответ: за что? (или по каким критериям?)

получены и мечи, и венок ?? Автор книги что-нибудь предлагает вразумительное ? (Я без ироний, непод-

дельно интересуюсь!) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Венок крепился по разному. Он мог припаиваться к полумесяцу, мог быть одним элементом с мечами.

 

Про танкиста более ничего не известно. Это просто фото из сети.

post-5925-0-84187100-1449329390_thumb.jpg

post-5925-0-88143000-1449329391_thumb.jpg

post-5925-0-91568400-1449329393_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Венок крепился по разному. Он мог припаиваться к полумесяцу, мог быть одним элементом с мечами.

 Я не оспариваю украшение Силезцев *мечами* и *мечами+венок*, хотя никто не может толком

разъяснить для них "критерии присвоения" ... Но вот просто *венок* - совсем какой-то мифический!

Некто Мейбауэр, без оглядки на новые предписания, в 1936г шарашит любые, в т.ч. "в серебре" и

эмали !! ("Не прячьте ваши денежки!"©) Но только - не с *венком*...

post-26696-0-01062600-1450105338_thumb.jpg

post-26696-0-52184500-1450105354_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ферт, я оперирую фактами, а вы - домыслами.

Я писал выше

 

производители заменили венок на более традиционные для немцев мечи.

Т.к. венок, в отличие от мечей, был нехарактерен для немецкой наградной системы. А производители всегда шли навстречу покупателям.

С Майбауэром всё корректно. Указ, запрещающий все разновидности орлов кроме образца 1919 г., был издан 1.11.1936.

post-5925-0-30394700-1450107979_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я писал выше. Т.к. венок, в отличие от мечей, был нехарактерен для немецкой наградной системы. 

 

С Майбауэром всё корректно. Указ, запрещающий все разновидности орлов кроме образца 1919 г., был издан 1.11.1936.

 Шутить изволите ?? :spiteful:

Полистайте каталог нем. наград с 1900-го по 1933г (Крест Чести_Гинденбурга, *мечи+венок* и *венок* на этих крестах, кстати) ... 

В глазах рябит - от просто *венков* - и по контуру, и по центру!! С большим отрывом по частоте использования

следуют просто *мечи* и *мечи+венок*. Так что не надо фантазировать насчёт "нехарактерностей" нем. наград-

ной системы, замены шила на мыло и ходьбы навстречу покупателям !! :nono:

Откуда взялся "Указ от 01.11.1936г" ?? Из переписки с Мейбауэром ??

Согласно дополнению к Закону о государственных наградах от 07.04.1933 г., которое было утверждено 15.05.1934 г., а также на основании Приказа от 14.11.1935 г. о вступлении в силу этого дополнения, “Силезский орел” получил статус государственной награды и был разрешен к ношению. Это, однако, не коснулось дополнительных отличий (мечей и венка) и знаков с эмалированным покрытием, которые были запрещены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ферт, я не понимаю, о чём вы. Мне больше нечего добавить.

Указ, запрещающий ношение и изготовление Силезских орлов нестандартного исполнения (с мечами и венками) начал действовать 1.11.1936. Ношение, конечно, продолжалось. Но производство - нет. Смотрим, например, предвоенный каталог Доумера. Не менее крупный производитель, кстати, чем Майбауэр.

post-5925-0-32415200-1450176834_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ферт, я не понимаю, о чём вы. 

 

По поводу даты учреждения Венка ...

 Не волнуйтесь, я к этому давно привык ... И в очередной раз объясню элементарные вещи, гл. образом для

третьих лиц.

По-немецки *венок* - Kranz, а вот Eichenlaub - это *Дубовые листья*. В нем. наградной системе венок исполь-

зуется сплошь и рядом, как элемент декора и бывает лавровым или лаврово-дубовым (картинка Силезца из

книги с накладным Венком). "Дубовые листья" же - в нем. нагр. системе - дополнительное почётное отличие,

повышение (!!) степени. И листья для него (один, три, пять ...), вдумайтесь и запомните, только - дубовые!

P.S. У Мейбауэра предлагают *Мечи и...Kranz*, а у Клитмана упоминаются "Дубовые листья". :unsure:

post-26696-0-72574800-1450361516_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ферт, в президенты баллотироваться не пробовали? Советую. Там сейчас демагоги в тренде. :drinks:

Удачи в поиске Силезца с Дубовыми листьями!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ферт, я оперирую фактами, а вы - домыслами. 

 Хочу обратить Ваше внимание на т.с. исторический и эстетический аспекты ВЕНКА в нем. наградной

системе пер. пол. ХХ века. Конечно же, подразумевая 1919-1921гг не в последнюю очередь ...

В период до 1921г включительно (а также нек-рое время после)  на учреждаемых наградах присутствуют

чисто лавровые венки, либо лаврово-дубовые. Чисто дубовых практически не найти. Т.е. даже не было

его как вида (или присутствия), чтобы пытаться притянуть наподобие *Дубовых листьев*. Собственно,

по Вашим иллюстрациям мы в этом и убедились. Уж немцы-то (учредители, производители, награждён-

ные), наверняка, понимали нем. язык и соображали бы в соответствиях. Украшения Силезцев ни разу не

соответствуют "учреждённым" Eichenlaub (даже в виде венка), зато очень в духе тогдашней эстетики.

post-26696-0-45177300-1450369718_thumb.jpg

post-26696-0-97425800-1450369815_thumb.jpg

post-26696-0-87140700-1450369882_thumb.jpg

post-26696-0-85456200-1450370542_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Мне больше нечего добавить.

Обязательно добавлю, что после 1933г с ВЕНКОМ имели место интересные метаморфозы ... Как правило, при

новой власти учреждаемые награды имели чисто дубовые венки. 

Однако, те знаки, к-рые уже имели аналоги в предшествующем периоде - сохраняли старый венок !!

Все знаки LW, кроме Пилотов, Наблюдателей, Доппелей и Стрелков, пошли с чисто дубовыми венками.

Подводник, в отличие от всей линейки знаков КМ, сохранил чисто лавровый венок. И т.д., и т.п. орднунг.

К фронт-шпангам LW перешёл лавр. венок от планеристов А-В-С (!!) и добавились дубовые листья.

Вообще, на отдельно взятом ВЕНКЕ в нем. нагр. системе, можно много чего интересного понаблюдать.

post-26696-0-13879600-1450374061_thumb.jpg

post-26696-0-62890800-1450374221_thumb.jpeg

post-26696-0-89208400-1450374536_thumb.jpg

post-26696-0-14720000-1450374965_thumb.jpeg

post-26696-0-25057800-1450375465_thumb.jpg

post-26696-0-20765100-1450375584_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В период до 1921г включительно (а также нек-рое время после)  на учреждаемых наградах присутствуют

 

 

чисто лавровые венки, либо лаврово-дубовые. 

 

 

Обязательно добавлю, что после 1933г с ВЕНКОМ имели место интересные метаморфозы ... Как правило, при

новой власти учреждаемые награды имели чисто дубовые венки. 

Это что-то новое в немецкой фалеристике! :lol: Ну у вас и фантазия!!! Вы опасный человек. ;)

 

К счастью, эти домыслы может опровергнуть любой начинающий, просто открыв каталог немецких наград. Из сети не буду дёргать кучи фото, поставлю лишь несколько из своей коллекции, не вписывающихся в вашу "теорию"...

post-5925-0-10649000-1450599817_thumb.jpg

post-5925-0-60468100-1450599819_thumb.jpg

post-5925-0-59190000-1450599998_thumb.jpg

post-5925-0-17803000-1450600408_thumb.jpg

post-5925-0-20436600-1450600412_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любой начинающий часто опирается на "слышал звон ...", но нек-рым удаётся непоколебимо пользо-

ваться разн. рода "звонами" ( и даже пытаться "отстаивать" их!) все последующие годы.

Я же предпочитаю констатацию плюс Внимательность, Наблюдательность, Сообразительность, Диа-

лектику и Логику. И при каждом удобном случае использую оппонентов

- для рекламы такого подхода! :drinks:

Значит, имеем ... Немногочисленные экземпляры Силезцев, украшенные разнотипными (!) мечами,

венками и мечами с венком. Сама иконографика Силезского Орла - заметно одного стандарта.

Статистически в этой группе с украшениями - осн. масса - с мечами (за боевые заслуги, что ли?!),

очень редко попадаются мечи с венками (что, в принципе, опять как бы для комбатантов ?!), и

совсем единичные - просто с венком (все с лавровым, но один раз - лаврово_дубовым). Лавровый

венок, кроме истории с его появлением на голове Аполлона, явл. символом почёта, уважения,

cлавы или триумфа - для всех европейских стран и их наградных систем.

Есть ещё группа Силезцев с (нужно смотреть!) "девственными" или "не-девственными" отверстиями

в промежности орла, в смысле - следов пребывания в отверстиях вышеупомянутых украшений, что

так или иначе связано с запретом новой власти на добавочные прибамбасы у Силезцев, а также на

эмаль и разноцветье.

Ещё имеем "звон" от нем. коллег о "восьми степенях для двух классов у Силезца" c упоминанием

Eichenlaub (Дубовых листьев), к-рое в свою очередь нек-рые авторитеты назыв. "учреждением

Венка (по-нем. - Kranz)". Его-то (венок, наряду с мечами) и предлагали добрые производители ...

 за доп. плату. Видимо, кто-то ввёл это как моду и понеслось ...

Ну, и конечно же, имеем сильную разницу в цене для неофициала. Сами по себе, эти неофициалы

специфичны и интересны, как казус в нем. наградной системе: эдакая  веселуха в предложениях,

несвойственные немцам вольности в отношении вида наград. "Кот из дома - мыши в пляс!". Очень

необычный случай (именно с Силезцами!); подобный разброд был, разве что - с ЕК (1914 & 1939):

цельные, немагнитные, разн. форм и размеров. Т.е. использовались без оглядки все принятые

немцами традиционные отличия и повышения степеней: эмаль, чёрный-бронза-серебро-золото,

с/без мечей, на заколке и на ленте. В многообразных комбинациях!! 

Делаю паузу и предлагаю ув. коллегам добавить объективных моментов по поводу констатации -

что имеем в отношении неофиц. Силезцев. Далее, я констатирую чего не имеем (не менее ин-

тересно) и будет предложено с помощью работы мозга сделать соотв. выводы ... совпадающие с

моими. :scler:

 

 

 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Есть ещё группа Силезцев с (нужно смотреть!) "девственными" или "не-девственными" отверстиями

в промежности орла, в смысле - следов пребывания в отверстиях вышеупомянутых украшений, что

так или иначе связано с запретом новой власти на добавочные прибамбасы у Силезцев, а также на

эмаль и разноцветье.

 

Есть ещё Силезцы, у которых "отверстия" были задуманы, но так и не появились. :lol:  :lol:  :lol:

post-5925-0-81724900-1450625530_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В период до 1921г включительно (а также нек-рое время после)  на учреждаемых наградах присутствуют

чисто лавровые венки, либо лаврово-дубовые. Чисто дубовых практически не найти .

 

Обязательно добавлю, что после 1933г с ВЕНКОМ имели место интересные метаморфозы ... Как правило, при

новой власти учреждаемые награды имели чисто дубовые венки. 

 

 P.S. Ну, что за детские хитрости и передёргивания?? Я всегда делаю оговорки, не случайно или со знанием

темы. Нет "моей теории", нет правил без исключений (о к-рых я прекрасно знаю, иногда даже могу объяснить!)

Такие Ваши "опровержения" будут и в дальнейшем выглядеть - только смешней и смешней!

Интересно, то, что Вы сейчас увидите ниже - оно из сети или НЕ из сети, для Вас ?? И кому какая разница, лишь

бы качественно и по делу ??

post-26696-0-28039300-1450626224_thumb.jpg

post-26696-0-32391000-1450626256_thumb.jpg

post-26696-0-95582100-1450626427_thumb.jpg

post-26696-0-93129700-1450626791_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть ещё Силезцы, у которых "отверстия" были задуманы, но так и не появились. :lol:  :lol:  :lol:

 

 Cпасибо за Ваш неунывающий юмор (или "дополнение"?), но, если Вы не заметили, речь пошла о НЕОФИЦИАЛЬНЫХ Силезцах - состоявшихся такими или НЕ состоявшихся, судя по сквозному отверстию. Т.е. по факту, как Вы любите при-

зывать, без домыслов (!).  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...