Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» 2-й степени с мечами - разные номера

[Роман Сливин]

Вот такая медаль ...

Что думают коллеги?

Хочу сразу заметить, что медаль с таким номером получил пограничник, но без мечей.

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

[джон]

Роман, приветствую медаль красивая А мечи кавалер сам прикрепил?

[Роман Сливин]

QUOTE (джон @ Aug 1 2007, 05:45 PM)

Роман, приветствую медаль красивая А мечи кавалер сам прикрепил?

С кавалером не знаком.

Медаль сейчас у дилера в продаже, а лишь по номеру узнал кому дали.

Так вот с номером без "М" был награжден пограничник, но как уже писал, на его медали отсутствуют мечи.

Смущает еще один момент ...

Вот тут упоминается медаль с №40** указ от 20.02.95г

http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=1764

А тут медаль с №2045 указ от 6.01.1995 г.

[джон]

Позвонил знакомому, по его мнению могли дать без мечей ввиду отсутствия знаков с мечами. В последствии кавалер сам прикреплял мечи. По словам знакомого случаи такие были

[Константин]

Роман, медаль вне всяких сомнений подлинная, мечи тоже подлинные. Без буквы в номере с мечами медали известны и встречаются. Именно до 6ххх.

 

Найти отдельно мечи от медали - практически нереально.

 

А вот мне очень хотелось бы посмотреть на медаль 1 ст с мечами. Ну, кроме той, которая на сайте у А.Павликова стоит.

[Роман Сливин]

QUOTE (Константин @ Aug 1 2007, 09:40 PM)

Роман, медаль вне всяких сомнений подлинная, мечи тоже подлинные. Без буквы в номере с мечами медали известны и встречаются. Именно до 6ххх. Найти отдельно мечи от медали - практически нереально. А вот мне очень хотелось бы посмотреть на медаль 1 ст с мечами. Ну, кроме той, которая на сайте у А.Павликова стоит.

Я понимаю конечно, что медаль оригинальная и что медали с мечами известны без "М" в номере ...

Но я еще раз повторю ...

Согластно Указа Президента РФ от 6.01.1995 г. медаль с №2045 была вручена БЕЗ мечей.

[Константин]

В данном случае доверять написанному в Удостоверении к ГН нельзя, нужно сам Указ посмотреть. Есть Указ? Если в Указе формулировка "БЕЗ МЕЧЕЙ", то вполне вероятно то, что просто перепутали тип медали при вручении.

[Игорь Божков]

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 1 2007, 06:23 PM)

[Смущает еще один момент ... Вот тут упоминается медаль с №40** указ от 20.02.95г

Роман, если чем-то поможет.

Вот этой медалью был награжден я, и тоже упомянутым тобой Указом от 20.02.95 г.

Буква «М» отсутствует.

Кстати, интересно было бы ознакомиться с этим Указом, в моем удостоверении его номер не указан, но как я понял из ссылки, то его номер должен быть 172.

[Игорь Божков]

реверс

[Роман Сливин]

QUOTE (Игорь Божков @ Aug 3 2007, 01:47 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Aug 1 2007, 06:23 PM) [Смущает еще один момент ... Вот тут упоминается медаль с №40** указ от 20.02.95г Роман, если чем-то поможет. Вот этой медалью был награжден я, и тоже упомянутым тобой Указом от 20.02.95 г. Буква «М» отсутствует. Кстати, интересно было бы ознакомиться с этим Указом, в моем удостоверении его номер не указан, но как я понял из ссылки, то его номер должен быть 172. Это очень хорошее дополнение! То что она ТВОЯ это отдельная тема. Посмотри еще раз по ссылке, там Константин показал такуюже медаль и была высказана версия, что она ИЛИ. Получается, что сомнения прочь. Медаль Константина и твоя одного поля ягоды. Если сравнить мечи твоей медали, медали Константина и медали показанной мной, то у меня нет сомнения в мечах. Как впрочем и в медали.   Номер Указа не обязательно такой же, могло быть несколько Указов в один день. Ознакомится с ним нельзя. Указы закрытые, а значит ознакомление - нарушение гостайны со всеми вытекающими. Это англичане гордятся своими награжденными и печатают фамилии в газетах ...

[Роман Сливин]

QUOTE (Константин @ Aug 2 2007, 09:06 PM)

В данном случае доверять написанному в Удостоверении к ГН нельзя, нужно сам Указ посмотреть. Есть Указ? Если в Указе формулировка "БЕЗ МЕЧЕЙ", то вполне вероятно то, что просто перепутали тип медали при вручении.

Удостоверению доверять не могу, так как его нет.

А вот Указ есть.

Константин, поставь в этой теме свою медаль.

 

Чем дальше пытаюсь осмыслить тем больше поражаюсь навороченному в то время ...

Вот еще пример:

Орден "Мужество" №75ххх, был вручен согластно Указа от 23.11.2003 г, а вот:

http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=2952

Орден "Мужество" №65ххх, был вручен 4.10.2004 г.

Вечный российский бардак ...

[Константин]

Аверс.

[Константин]

Реверс.

[KGG]

Вопрос к специалистам по этой медали.

По адресу:

http://www.peoples.ru/sport/mountaineer/anatoliy_bukreev/

приводятся данные о награждении посмертно легендарного альпиниста Букреева этой медалью в 2003 году.

Так ли это?

[Роман Борисович]

QUOTE (джон @ Aug 1 2007, 07:01 PM)

Позвонил знакомому, по его мнению могли дать без мечей ввиду отсутствия знаков с мечами. В последствии кавалер сам прикреплял мечи. По словам знакомого случаи такие были

С мечами вручаются только военнослужащим МО РФ.

А МВД,ФСБ и т.п. - без мечей, хотя порой за одни и те же мероприятия...

Некоторые особо ревностные кавалеры мечи потом сами прикрепляют.Найти их тяжело, но реально.

[Игорь Божков]

QUOTE (capone @ Feb 26 2010, 06:18 AM)

С мечами вручаются только военнослужащим МО РФ. А МВД,ФСБ и т.п. - без мечей, хотя порой за одни и те же мероприятия...

С чего Вы это взяли? В Положении о медали ордена "За заслуги перед Отечеством" говорится о военнослужащих, но это совсем не означает, что о МО. Военнослужащих у нас хватает и в других силовых ведомствах.

Далее о награждениях о которых Вы сказали.

Уж не скажу за все силовые ведомства, а в МВД и ФСБ за боевые действия выдавали как с мечами, так и без оных. Знаю тому немало примеров. Думаю, что и в других ведомствах дело обстояло примерно одинаково.

А вообще, речь о бардаке в наградной системе РФ, который рассматривается в параллельной ветке.

Испокон веков, мечи к награде означали доблесть на поле боя, а не принадлежность к той или иной структуре. Соответственно, получает человек награду за боевые отличия (неважно какого он ведомства), должны быть мечи, а за все остальные "прогибы" по службе - без мечей. Вот только это, наверное, не всем дано понять. Я имею ввиду тех, кто непосредственно решает эти вопросы при выдаче наград.

[Роман Борисович]

Основывался исключительно на своем жизненном опыте, без особой опоры на документы.

Ситуации были до боли нелепые.

МО РФ - блокирует населенный пункт,МВД "работает" в этом нас.пункте и "берет" кого надо...

Встречаются через год два друга, один из МО другой из МВД, у первого за тот нас.пункт - с мечами у второго соответственно - без...Пауза.

Чья награда "БОЕВАЯ", судят другие люди уже по мечам, обидно да?

И таких примеров МНОГО, и ищут ребята потом мечи на медаль...

 

для наглядности:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=41588&st=80

 

Не за "прогибы" у них медальки, поверьте.

[Игорь Божков]

Полностью согласен со сказанным!

И лишь в очередной раз хочу повторить свои же слова из предыдущего поста:

 

«А вообще, речь о бардаке в наградной системе РФ, который рассматривается в параллельной ветке.

Испокон веков, мечи к награде означали доблесть на поле боя, а не принадлежность к той или иной структуре. Соответственно, получает человек награду за боевые отличия (неважно какого он ведомства), должны быть мечи, а за все остальные "прогибы" по службе - без мечей. Вот только это, наверное, не всем дано понять. Я имею ввиду тех, кто непосредственно решает эти вопросы при выдаче наград».

 

Жизнь – есть жизнь, и всяко случалось. Говорю это тоже опираясь на свой жизненный опыт. Обидно конечно. Мне, наверное, повезло. Свою с мечами я получил в МВД за те же самые события. Чуть позднее стали почему то давать уже без мечей. Ссылка Вами на фото, как раз наглядно и доказывает, что могли выдать и с мечами и без.

А под «прогибами» я имел ввиду то, что аналогичные награды получали и получают люди сидя в кабинетах и не принимавшие участия в боевых действиях. Вот им то и нужно выдавать без мечей вне зависимости от ведомства. Думаю, мы правильно поняли друг друга

 

[Роман Борисович]

Игорь!