Знак НКВД с док. №3511

[kok17]

Добрый вечер, фото пока только эти. Что можно сказать по ним. Спасибо

[kok17]

.....

[kok17]

....

[kok17]

....

[kok17]

.....

[danila2609]

Нужен реверс, но, предварительно, и знак и грамота- подлинные с утратами.

[kok17]

Попросил у продавца, как пришлет, выставлю.

[Николай Молитовский]

 предварительно, и знак и грамота- подлинные с утратами.

Подскажите,пожалуйста,какое ведомство использовало в 1944 году форменную одежду,как на фото из документа.

[danila2609]

 

 предварительно, и знак и грамота- подлинные с утратами.

Подскажите,пожалуйста,какое ведомство использовало в 1944 году форменную одежду,как на фото из документа.

 

Грамота выдана в 1945 ...

А какое ведомство- в данном случае совершенно безразлично, поскольку это фото к грамоте не имеет никакого отношения. Возможно на нём и не П.Т.Козел. Судя по отсутствию печати на левом клише, фото на грамоте изначально вообще не было. Такое не очень часто, но бывало... А позже скорее всего сам кавалер заштриховал фамилию Берии и каким-то образом стёр его факсимиле. Такое тоже встречается. А уж потом возможно новый владелец вложил более-менее подходящую фотографию, на которую Вы и обратили внимание...

[Скаут]

Личная подпись владельца, на мой взгляд, тоже плохо ассоциирована с фамилией "Козел". К чему бы это?

[Николай Молитовский]

Правая половина документа принадлежала Петру Тимофеевичу,а левая тому товарищу,чей снимок представлен выше подписи.

[danila2609]

Личная подпись владельца, на мой взгляд, тоже плохо ассоциирована с фамилией "Козел". К чему бы это?

А по-моему, если присмотреться, видно: П, дальше К с "о" внутри, дальше "ел" и потом сложная завитушка для красоты  . Так что, фамилия просматривается.

 

У меня были знакомые, у которых по разным причинам подпись вообще ничего общего с фамилией не имела, даже первая буква подписи не указывала ни на имя, ни на отчество, ни, тем более, на фамилию. В общем, всё в жизни бывает... 

[Скаут]

Так это сейчас ... А раньше - надо было, чтобы подпись была РАЗЛИЧИМА и УЗНАВАЕМА не только среди тех, кто ЗНАЕТ ее,

но и среди тех, кто ее может увидеть.

[картографф]

За выселение балкарцев????

[danila2609]

Так это сейчас ... А раньше - надо было, чтобы подпись была РАЗЛИЧИМА и УЗНАВАЕМА не только среди тех, кто ЗНАЕТ ее,

но и среди тех, кто ее может увидеть.

Вот это интересная информация. Никогда об этом не слышал...

И что, есть какие-нибудь документы, приказы или другие доказательства обязательности УЗНАВАЕМОСТИ подписей?

[Скаут]

Да тут не в приказах и не в доказательствах дело. Возраст награжденного! И дата награждения!

Особенности дореволюционного и первого послеоктябрьского обучения грамотности населения состояли в том, чтобы обучаемые могли в первую очередь РАЗБОРЧИВО подписаться, т.е. изобразить каракуль, сходный до степени разборчивости со своей фамилией. И даже после многолетнего совершенствования в чистописании мало кто СТОЛЬ СУЩЕСТВЕННО ИЗМЕНЯЛ подпись.

Мое предположение, что НАГРАЖДЕННЫЙ (тот, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был вручен знак и выдана ИМЕННО ЭТА книжка),

должен быть ИМЕННО ИЗ ЭТОГО поколения!