Как спасти?

[teoretik]

Бронзовый Станислав. Хранится давно, и хранится правильно - т.е. в сухой атмосфере, силикагель рядом... но два года назад пошло стремительное образование закиси меди.

[teoretik]

...то ли повлияли наводки от бытовой электроники, то ли ещё что-то

[teoretik]

Что интересно, нижняя поверхность пострадала меньше. Орден хранится в коробке, лёжа на бархате - значит, коррозионный процес "атмосферный".

Химики предлагают радикальное (кислотное) решение, которое, разумеется, не устраивает владельца.

Вопрос классический: "Что делать?" Дайте, пожалуйста, разумный совет.

Изменено 22 августа, 2012 пользователем teoretik

[AGn]

QUOTE (teoretik @ Aug 22 2012, 07:14 PM)

Что интересно, нижняя поверхность пострадала меньше. Орден хранится в коробке, лёжа на бархате - значит, коррозионный процес "атмосферный". Химики предлагают радикальное (кислотное) решение, которое, разумеется, не устраивает владельца. Вопрос классический: "Что делать?" Дайте, пожалуйста, разумный совет.

А ничего не делать - фуфло оНо и в Африке фуфло...

[teoretik]

QUOTE (AGn @ Aug 22 2012, 10:06 PM)

QUOTE (teoretik @ Aug 22 2012, 07:14 PM) Что интересно, нижняя поверхность пострадала меньше. Орден хранится в коробке, лёжа на бархате - значит, коррозионный процес "атмосферный". Химики предлагают радикальное (кислотное) решение, которое, разумеется, не устраивает владельца. Вопрос классический: "Что делать?"  Дайте, пожалуйста, разумный совет. А ничего не делать - фуфло оНо и в Африке фуфло... Так меня же интересует именно борьба с коррозией, а не подлинность предмета. В противном случае поставил бы в нужный раздел. Наверное, надо было другой кусок бронзы изобразить, но раз уж подвернулся этот - я и спрашиваю: есть у кого-нибудь проверенный способ борьбы с подобным малахитом?

[Vic]

QUOTE (teoretik @ Aug 22 2012, 07:09 PM)

...то ли повлияли наводки от бытовой электроники, то ли ещё что-то

[AGn]

QUOTE (Vic @ Aug 23 2012, 02:11 AM)

QUOTE (teoretik @ Aug 22 2012, 07:09 PM) ...то ли повлияли наводки от бытовой электроники, то ли ещё что-то ...лучи смерти...

[teoretik]

QUOTE (AGn @ Aug 24 2012, 02:33 AM)

QUOTE (Vic @ Aug 23 2012, 02:11 AM) QUOTE (teoretik @ Aug 22 2012, 07:09 PM) ...то ли повлияли наводки от бытовой электроники, то ли ещё что-то ...лучи смерти... Возвращаюсь к теме.   Решил поставить эксперимент: взял две неценные медные монеты (я их показывал в соответствующих темах) http://sammler.ru/index.php?showtopic=110246&st=20 http://sammler.ru/index.php?showtopic=114250 отмыл и оттёр до чистого металла... А затем положил одну в левый карман пиджака, а вторую - в правый, предварительно прицепив к мобильнику. Так и носил всю осень, наблюдая за развитием процесса коррозии.

[teoretik]

QUOTE (teoretik @ Dec 1 2012, 07:46 PM)

...Так и носил всю осень, наблюдая за развитием процесса коррозии.

...Причём, телефончик специально взял устаревшей модели.

Через полтора месяца уже стало ясно - в присутствии электромагнитного излучения коррозия идет гораздо интенсивней и протекает по "закисному" механизму (т.е. металл "зеленеет"). Вторая монета, находившаяся в тех же атмосферных условиях, но без воздействия ЭМИ, просто темнела, покрываясь тонкой плёнкой оксида меди.

[teoretik]

Через три месяца эксперимента:

[Uncle Vasja]

Хороший эксперимент, но с точкие зрения эмпирической науки неверный. Между монетами как-никак 200 лет разницы, если я правильно понял. А должны быть абсолютно идентичные, причём не столько по времени производства, сколько по составу.

[teoretik]

Монету снимаю, потому что зеленеет уже не столько металл, сколько ткань в кармане. Малахит осыпается, особенно с той стороны, что постоянно трётся. Эксперимент на этом заканчиваю и полагаю, что явление имеет место быть!

Надеюсь, теперь вы не станете отрицать воздействие ЭМИ ("лучей смерти" - ) на скорость и развитие коррозионных процессов.

 

Вовращаюсь к вопросу: как всё-таки избавиться от "зелени", не повредив при этом сам предмет коллекционирования?

[zug]

Если речь о монете,то при помощи хоз мыла.Ооочень хорошо помогает, медленно и верно.

Фуфло-орден можно так же,ибо не жалко.Да и не будет ему ничего.

[teoretik]

QUOTE (Uncle Vasja @ Dec 1 2012, 08:04 PM)

Хороший эксперимент, но с точкие зрения эмпирической науки неверный. Между монетами как-никак 200 лет разницы, если я правильно понял. А должны быть абсолютно идентичные, причём не столько по времени производства, сколько по составу.

Вы сами себе противоречите. Да хоть бы и тысячу лет разницы, как раз химсостав идентичен (проверял по реакции на молочную кислоту, с последующей нейтрализацией в щёлочи).

[Окский]

Тема Года

Считаю !

[teoretik]

QUOTE (Окский @ Dec 1 2012, 08:14 PM)

Тема Года Считаю !

Благодарю!

 

...Кстати, орден (пардон - псевдоорден) уже давно натерли пастой ГОИ - без всяких заморочек!

[Окский]

Когда пользовались с/т

Вопросов не возникало?

[Uncle Vasja]

QUOTE (teoretik @ Dec 1 2012, 08:11 PM)

QUOTE (Uncle Vasja @ Dec 1 2012, 08:04 PM) Хороший эксперимент, но с точкие зрения эмпирической науки неверный. Между монетами как-никак 200 лет разницы, если я правильно понял. А должны быть абсолютно идентичные, причём не столько по времени производства, сколько по составу. Вы сами себе противоречите. Да хоть бы и тысячу лет разницы, как раз химсостав идентичен (проверял по реакции на молочную кислоту, с последующей нейтрализацией в щёлочи). Прилагательное хороший тогда отнесите на свой счёт, а не на счёт эксперимента. Данные Вашей эспертизы по составу двух объектов эксперимента здесь никак не отражены, поэтому необессудьте. Если бы эксперимент производился на двух частях ОДНОЙ и той же разрезанной монеты, тогда другое дело. С уважением

[teoretik]

QUOTE (Uncle Vasja @ Dec 1 2012, 08:29 PM)

Данные Вашей эспертизы по составу двух объектов эксперимента здесь никак не отражены, поэтому необессудьте. Если бы эксперимент производился на двух частях ОДНОЙ и той же разрезанной монеты, тогда другое дело. С уважением

Ага... придётся повторить, - с учётом замечаний!

[teoretik]

QUOTE (Окский @ Dec 1 2012, 08:27 PM)

Когда пользовались с/т Вопросов не возникало?

Никто не удивился - все восприняли, как должное. У меня же не зря такой ник

[Ферт]

QUOTE (teoretik @ Dec 1 2012, 08:06 PM)

Эксперимент на этом заканчиваю и полагаю, что явление имеет место быть! Надеюсь, теперь вы не станете отрицать воздействие ЭМИ ("лучей смерти" -  ) на скорость и развитие коррозионных процессов.

К сожалению, чистота эксперимента не выглядит убедительной: разный хим. состав и

структура (особенно поверхн. слоя); возраст - молодая_крепкая и потрёпанная_старушка;

близость телефона предполагает влияние пото-жировых выделений руки и др. Последнее -

в разной мере - портит практически все недрагоценные металлы. (В Скотланд-Ярде легко

"срисовывают" отпечатки пальцев (есть простой ноу-хау) с любой сохранившейся гильзы,даже если было секундное прикосновение и дальнейшее стирание-протирание!)

"Орден", конечно, надо замочить в чём-то подходящем,чтобы растворить новообразован. соли.

Подсказать (взять ответственность) не могу, т.к. не имел дела с подобными "станиславами", с

возможной предварительной "застаркой"(!) в каком-нибудь пятновыводителе ...

P.S. ЭМИ вполне могут быть поводом (или катализатором),но не причиной (тем более - единств.)

[Окский]

QUOTE (teoretik @ Dec 1 2012, 08:36 PM)

придётся повторить

Модель с/т

Покучерявей возьмите

[Uncle Vasja]

QUOTE (Ферт @ Dec 1 2012, 08:40 PM)

QUOTE (teoretik @ Dec 1 2012, 08:06 PM) Эксперимент на этом заканчиваю и полагаю, что явление имеет место быть! Надеюсь, теперь вы не станете отрицать воздействие ЭМИ ("лучей смерти" -  ) на скорость и развитие коррозионных процессов. К сожалению, чистота эксперимента не выглядит убедительной: разный хим. состав и структура (особенно поверхн. слоя); возраст - молодая_крепкая и потрёпанная_старушка; близость телефона предполагает влияние пото-жировых выделений руки и др. Последнее - в разной мере - портит практически все недрагоценные металлы. (В Скотланд-Ярде легко "срисовывают" отпечатки пальцев (есть простой ноу-хау) с любой сохранившейся гильзы,даже если было секундное прикосновение и дальнейшее стирание-протирание!) "Орден", конечно, надо замочить в чём-то подходящем,чтобы растворить новообразован. соли. Подсказать (взять ответственность) не могу, т.к. не имел дела с подобными "станиславами", с возможной предварительной "застаркой"(!) в каком-нибудь пятновыводителе ... P.S. ЭМИ вполне могут быть поводом (или катализатором),но не причиной (тем более - единств.) Правильно. Либо трогать руками оба объекта, либо оба не трогать.

[Uncle Vasja]

QUOTE (Окский @ Dec 1 2012, 08:55 PM)

QUOTE (teoretik @ Dec 1 2012, 08:36 PM) придётся повторить Модель с/т Покучерявей возьмите "Ожидаемый" эффект может не получиться. По идее у новых моделей должно быть меньше ЭМИ.

[Михаил Беленький]

У меня есть очень красивая и очень нечастая медаль.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=3565...%E9%F1%EA%E8%EC

К сожалению, к моменту приобретения, она уже была поражена.

Процесс не прогрессирует, но зелень хотелось бы убрать, а патину жалко. Кока-Колу я применять не рискнул.

[zug]

Эту мылом не трогать,патина уйдёт.

Можно попробовать лёгкий раствор уксуса с помощью ватной палочки,или паяльной кислотой.

Можно так же зубной щёткой с мылом,аккуратно разумеется.

 

В любом случае,на меди всё это вряд ли пройдёт бесследно,патина будет затронута.

[elefant_red]

не знаю какой результат дает кока-кола - возможно предпложить в дальнейшем коррозию и как следствие через какое то время возникновение и прогрессирование зеленых окислов, я просто нагреваю определенное время (30 мин) в масле но не довожу до кипения т.к тогда уберется и патина

[teoretik]

QUOTE (elefant_red @ Dec 1 2012, 09:17 PM)

не знаю какой результат дает кока-кола - возможно предположить в дальнейшем коррозию и, как следствие, через какое то время возникновение и прогрессирование зеленых окислов; я просто нагреваю определенное время (30 мин) в масле но не довожу до кипения т.к. тогда уберется и патина

Один из основных компонентов Кока-Колы - ортофосфорная кислота. Чайники от накипи тоже очищают, вскипятив в них "Спрайт" (просто потому, что он, в отличие от Кока-Колы, бесцветный).

А вот в каком масле Вы нагреваете - в натуральном или в минеральном?

[Окский]

Раствор аммиака

Даёт

Неплохой результат

[zug]

QUOTE (teoretik @ Dec 1 2012, 09:48 PM)

QUOTE (elefant_red @ Dec 1 2012, 09:17 PM) не знаю какой результат дает кока-кола - возможно предположить в дальнейшем коррозию и, как следствие, через какое то время возникновение и прогрессирование зеленых окислов; я просто нагреваю определенное время (30 мин) в масле но не довожу до кипения т.к.  тогда уберется и патина Один из основных компонентов Кока-Колы - ортофосфорная кислота. Чайники от накипи тоже очищают, вскипятив в них "Спрайт" (просто потому, что он, в отличие от Кока-Колы, бесцветный). А вот в каком масле Вы нагреваете - в натуральном или в минеральном? Регулятор кислотности это. А чайник лимонкой проще и дешевле.

[Окский]

Пример:

 

Предмет был

Почти полностью(!)

Потерян

[elefant_red]

QUOTE (zug @ Dec 1 2012, 09:53 PM)

QUOTE (teoretik @ Dec 1 2012, 09:48 PM) QUOTE (elefant_red @ Dec 1 2012, 09:17 PM) не знаю какой результат дает кока-кола - возможно предположить в дальнейшем коррозию и, как следствие, через какое то время возникновение и прогрессирование зеленых окислов; я просто нагреваю определенное время (30 мин) в масле но не довожу до кипения т.к.  тогда уберется и патина Один из основных компонентов Кока-Колы - ортофосфорная кислота. Чайники от накипи тоже очищают, вскипятив в них "Спрайт" (просто потому, что он, в отличие от Кока-Колы, бесцветный). А вот в каком масле Вы нагреваете - в натуральном или в минеральном? Регулятор кислотности это. А чайник лимонкой проще и дешевле. оливковое масло ( Extra-virgin olive oil - имеет кислотность не более 0,8%)