ryuuk Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 По просьбе камрада выставлю на обсуждение. Фото, к сожалению, только такие. Говорят, что копаный. По словам камрада похож на серебро Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Подделка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Оригинал, очень уставший с ремонтом фурнитуры Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Оригинал, очень уставший с ремонтом фурнитурыНа клеймо внимательно смотрели? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Оригинал, очень уставший с ремонтом фурнитурыНа клеймо внимательно смотрели? Посмотрите книгу T.M. Durante , у него 3 типа этого знака, с различными штампами клейм.. поэтому утверждать однозначно что представленный знак копия ..Аверс , как и крепление орла ,очень близко типу В Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
O.S.V. Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Оригинал, очень уставший с ремонтом фурнитурыНа клеймо внимательно смотрели? Посмотрите книгу T.M. Durante , у него 3 типа этого знака, с различными штампами клейм.. поэтому утверждать однозначно что представленный знак копия ..Аверс , как и крепление орла ,очень близко типу В Во как! Сравнивал со своим знаком, отличий очень много. Век живи - век учись. Книги у меня нет, к сожалению, можно скан страницы этого типа в тему.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ryuuk Опубликовано 11 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 А венок и орел цинковые должны быть или может быть и бунт? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Оригинал, очень уставший с ремонтом фурнитурыНа клеймо внимательно смотрели? Посмотрите книгу T.M. Durante , у него 3 типа этого знака, с различными штампами клейм.. поэтому утверждать однозначно что представленный знак копия ..Аверс , как и крепление орла ,очень близко типу В Во как! Сравнивал со своим знаком, отличий очень много. Век живи - век учись. Книги у меня нет, к сожалению, можно скан страницы этого типа в тему.. К сожалению техника у меня не позволяет сделать скан.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ryuuk Опубликовано 11 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Я правильно понимаю, что фурнитура у Осанга только такая может быть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Нет у типа D она напоминает классическую фурнитуру GWL Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ryuuk Опубликовано 11 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 (изменено) Нет у типа D она напоминает классическую фурнитуру GWLЭто которая такая? Выше имел ввиду, которая отдельная припаянная.А по металлу знаков не подскажете? Изменено 11 декабря, 2016 пользователем ryuuk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 А венок и орел цинковые должны быть или может быть и бунт?Тип В- латунь с цинковым покрытием Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Нет у типа D она напоминает классическую фурнитуру GWLЭто которая такая? Выше имел ввиду, которая отдельная припаянная.А по металлу знаков не подскажете?Да именно такая , по металлу кроме типа В, остальные -цинк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ryuuk Опубликовано 11 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Нет у типа D она напоминает классическую фурнитуру GWLЭто которая такая? Выше имел ввиду, которая отдельная припаянная.А по металлу знаков не подскажете?Да именно такая , по металлу кроме типа В, остальные -цинк т.е. этот знак подходит к типу В и по металлу (т.к. камрад говорит. что это не цинк, ну и состояние для цинка очень хорошее как для копа) и по штампу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Посмотрите книгу T.M. Durante , у него 3 типа этого знака, с различными штампами клейм.. поэтому утверждать однозначно что представленный знак копия ..Аверс , как и крепление орла ,очень близко типу В. Посмотрите в книге стр.389, 391. Там показано и описано данное клеймо. Вообще-то, оно (послевоенное, условно говоря) обычно попадается на разном фуфле. Но, в нек-рыхслучаях (как в данном, НМСД) им "утяжеляли" немаркированные оригиналы, в т.ч. и неОсанга. В книге присутств. пример с post-war S&L, а также множество подобных комбина-ций с использованием ориг. частей и фурнитуры. to RyuukC таким серебр. покрытием (и чёрным венком) - и всё выглядит аутентично - у Осанга самые поздние Пара- были! Наглое клеймо, увы, предполагает два периода сборки знака...Что касается "копаности" - наив или брехня, тут однозначно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ryuuk Опубликовано 11 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 (изменено) Посмотрите книгу T.M. Durante , у него 3 типа этого знака, с различными штампами клейм.. поэтому утверждать однозначно что представленный знак копия ..Аверс , как и крепление орла ,очень близко типу В. Посмотрите в книге стр.389, 391. Там показано и описано данное клеймо. Вообще-то, оно (послевоенное, условно говоря) обычно попадается на разном фуфле. Но, в нек-рыхслучаях (как в данном, НМСД) им "утяжеляли" немаркированные оригиналы, в т.ч. и неОсанга. В книге присутств. пример с post-war S&L, а также множество подобных комбина-ций с использованием ориг. частей и фурнитуры. to RyuukC таким серебр. покрытием (и чёрным венком) - и всё выглядит аутентично - у Осанга самые поздние Пара- были! Наглое клеймо, увы, предполагает два периода сборки знака...Что касается "копаности" - наив или брехня, тут однозначно. Что-то как-то нелогично - поздние знаки в бунте Изменено 11 декабря, 2016 пользователем ryuuk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 т.е. этот знак подходит к типу В и по металлу (т.к. камрад говорит. что это не цинк, ну и состояние для цинка очень хорошее как для копа) и по штампу?У Осанга все Пара- были цинковые (комплектно). Только (очень!) редкий тип В (из четырёх)шёл с омеднением/латунированием, хорошо нам знакомым по ранним ССС, Ostmedaile илинек-рым PAB/ISA/ASA. Если знак не протёрся об китель, то можно принять за бунт. Я бы, потаким полу-недо-информативным фото (и непонятками с фурнитурой, серебряностью птицыи т.д.), воздержался бы сразу предполагать тип В.И повторюсь, сам знак вполне аутентичный. Оговорки и предположения возникают от ле-вого клейма и своеобразия фоток. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ryuuk Опубликовано 11 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 (изменено) Все равно мне не понятно, почему поздний знак с поздним клеймом (как говорит Ферт) единственный из четырех типов с омеднением, т.е. более качественный и трудоемкий в изготовлении. К концу войны чтоль Осангу только медь подвезли... Изменено 11 декабря, 2016 пользователем ryuuk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2016 Во, блин!! Клеймо левое - понятно? Такого на продукции Осанга до 1945г - не было. Можно ещёсказать после-военное, в смысле на копань попасть не могло никак. А также шла речь, что такоеляпали на фуфло и репродукции послевоен. сборки, а также на немаркированные оригиналы воен.периода. Не верите? примеров натаскать сюда?Почему Т.Дюранте самые ранние и качеств. (с металлизир. покрытием) знаки поставил на 2-ю пози-цию в их эволюции - спросите у него самого!! Такие же нескладухи и по ШББ, но он дал класси-фикацию - все ею пользуются. Раз про тип В упомянули, я как добрая маша, прокомментировал осо-бенности.Серебристое покрытие птицы было на типе D, венок с интегральными шарниром и крюком. Последниемогли убрать по каким-то причинам, а туда впендюрить те недоразумения, что угадываются на фото. Гораздо проще, как я понимаю, ответить на требуемое, а именно: знак не копаный и не серебро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ryuuk Опубликовано 12 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 Во, блин!! Клеймо левое - понятно? Такого на продукции Осанга до 1945г - не было. Можно ещёсказать после-военное, в смысле на копань попасть не могло никак. А также шла речь, что такоеляпали на фуфло и репродукции послевоен. сборки, а также на немаркированные оригиналы воен.периода. Не верите? примеров натаскать сюда?Почему Т.Дюранте самые ранние и качеств. (с металлизир. покрытием) знаки поставил на 2-ю пози-цию в их эволюции - спросите у него самого!! Такие же нескладухи и по ШББ, но он дал класси-фикацию - все ею пользуются. Раз про тип В упомянули, я как добрая маша, прокомментировал осо-бенности.Серебристое покрытие птицы было на типе D, венок с интегральными шарниром и крюком. Последниемогли убрать по каким-то причинам, а туда впендюрить те недоразумения, что угадываются на фото. Гораздо проще, как я понимаю, ответить на требуемое, а именно: знак не копаный и не серебро. В итоге мы имеем знак:- похожий на оригинал знак- с "левой фурнитурой"- с "левым" клеймом- знак из цинка с омеднением и серебрениемТак? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rex1967 Опубликовано 12 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 Вроде все верно, и еще один момент : способ крепления орла к венку ( одна клепка сплошная, вторая с углублением), в точности соответствует типу В Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 12 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 Пока мы имеем сбор из ориг. осанговских птицы и венка, почему-то с фуфловым клеймом.Даже определить гипотетически - какой тип - не представляется возможным по такимфото (с интимными затемнениями + худ. ракурсами) и предоставляемой инфе, даже вцвете (изначальном) - нельзя быть уверенным до конца. А знак, похоже, не у Вас под но-сом (?)Чтобы понятней была ситуация, подобрал для сравнения более-менее адаптированыйпример. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 12 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2016 Возможно на птице присутствовал очень слабый оттиск фирменного клейма, а пользователилевого решили усугубить ... Возможно вообще не был маркирован, т.к. если клеймили, то в самомконце (на готовый знак). Не самый худший из косяков при выпуске, но судьба-злодейка "исправила"... Может кто не знает (по обсуждениям на бурж. форумах), почему-то группе именно Пара- Осанга(оригиналам) пришлось превратиться в фирменную продукцию обр. 1957г, под чутким руковод-ством S&L или W.Daumer... И тут, подумавши о них, тоже возможны варианты с нашим знаком.http://www.wartime-wonders.com/WW00621.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 13 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2016 В итоге мы имеем знак:- похожий на оригинал знак- с "левой фурнитурой"- с "левым" клеймом- знак из цинка с омеднением и серебрениемТак? Давайте Вы пройдёте краткий курс по Пара-Осанговедению, используем книжку Томаса Д.с моим изложением. Трудности перевода беру на себя, все моменты упрощу. Итак, у Осанга Парашютистов всего два типа (А-В-С) и D (с литым венком). ВСЕ они комп-лектно цинковые, на всех ОДНО клеймо, у всех ОДНОТИПНАЯ птица, ВСЕ изначально имеликачеств. стойкое финишное (декор) покрытие.NB. Размеры и веса в таблице соответствуют представленным (далее) образцам, не более того.Варианты А-В-С по сути однотипны, внешне (кроме С, из-за клейма вверх ногами - upside down) - неразличимы. Финишн. покрытие на всех трёх - одинаково и дост. хорошее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 13 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2016 Варианты А и С отличаются только (??!!) перевёрнутостью клейма и (возможно!)вариациями с магнитностью фурнитуры (см. таблицу), к-рая у нас отсутствует."Полюбившийся" вариант В под финишем имеет гальваническое металлизир. по-крытие жёлтого цвета. Его (вместе с микровздутиями) можно увидеть только, еслиуспешно стёрт очень стойкий финиш. А так - хрен отличишь от варианта А! При этом, на потёртой птице сперва идёт золотистый бренлак, потом м.б. серебристыйбренлак (подложка для лучистости) и затем откроется плёнка бунтовая (на цинке)почти того же цвета, что и верхний слой финиша. Отак от!Фурнитура А-В-С внешне идентична, заклепки тоже, само собой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 13 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2016 Итак, у Осанга Парашютистов всего два типа (А-В-С) и D (с литым венком). Нечётко написал, правильно - всего два типа : (А-В-С) и (D) с литым венком. Имелось в виду : первый тип (А-В-С, от середины войны) и второй тип (D, конец войны).P.S. Непонятно, почему Т.Дюранте не разложил классически : B - 1.1, A - 1.2, C (?) - 1.3. или 1.2.1., ну и D - 2.0 Классификация в книге - уж очень жидковата для типов, при неиз-менных дизайне, клейме, фурнитуре, финише и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 14 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2016 Второй, поздний тип (D) отличается венком с интегральной фурнитурой, икак правило, уже цинковыми заклёпками. Та же птица, то же клеймо. В нашемслучае можно допускать, что м.б. сточены шарнир и крюк, налепили какие-то подобия... Верхний слой золотистого бренлака - слабый (только аверс)или практически отсутствует.Собственно, это (почти!) всё, что Вам нужно знать о Пара- от Осанга для понима-ния фоток и "замысловатых" постов в теме. Можете сами оценить знак, вняв под-сказкам любезного мистера Дюранте. В случаях А-В-С он заботливо указывет, чтошарнир и крюк припаяны (soldered), в отличие от D. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти