Сабля гусарская офицерская

[Max_SPb]

Добрый день!

Прошу высказать мнения по предмету.

[ГРОЗНЫЙ]

Сабля гусарская офицерская третьей четверти 18 века......Круто...Сам не имел и не держал...,по фото все нравится.

 

Размеры дайте если можно..,общий ..и  ширину клинка пж-ста

Изменено 15 июля, 2015 пользователем ГРОЗНЫЙ

[шева]

Тоже не имел случая видеть такой предмет, но считаю, что все по родне.

[Lixma]

Длину клинка скажите, и конец бы с торца глянуть - не предмет обрезания...

[Max_SPb]

Длина общая 913 мм

Клинок 790 мм

Ширина в пяте 40 мм

Толщина обуха около 7 мм

 

Про конец с торца не совсем понял, вот так нужно?

[Негоголь]

Тоже выскажусь.Нравится.Все очень убедительно:клин,гарда,черен,вензель,

[ГРОЗНЫЙ]

 

 

Про конец с торца не совсем понял, вот так нужно?

Да , конец имеет износ который сопоставим с временем бытования...В наше время не перетачивался.

[Терехов Эдуард]

Спасибо за подробные фотографии  редкого предмета.

[Max_SPb]

Спасибо всем высказавшимся!

[Леонов Олег]

К офицерам сабля не имеет отношения.

Эфес от рядовой гусарской сабли обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.

Клинок уже екатерининский, судя по клейну, что вполне допустимо. Встречаются образцы как рядового, так и офицерского оружия на которых на старые эфесы посажены клинки с вензелем новой императрицы. 

Изменено 23 июля, 2015 пользователем Леонов Олег

[Max_SPb]

К офицерам сабля не имеет отношения.

Эфес от рядовой гусарской сабли обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.

Клинок уже екатерининский, судя по клейну, что вполне допустимо. Встречаются образцы как рядового, так и офицерского оружия на которых на старые эфесы посажены клинки с вензелем новой императрицы. 

 

Очень интересно!

А есть что почитать на эту тему?

У Кулинского этот образец обозначен как офицерский.

[ГРОЗНЫЙ]

[ГРОЗНЫЙ]

Сабля гусарская офицерская 3-й четв. XVIII в.

В 1775 году все драгунские войска были вооружены саблями, (у некоторых до этого были палаши). В последней четверти XVIII века на вооружении драгун были сабли с эфесом палашного типа и клинком незначительной кривизны.

В 1786 году Екатерина II перевооружает гренадёрские полки саблями с медным эфесом, а у егерей они вводятся вместо шпаг. Новые сабли гренадёрские полки получили не сразу. Только 18 февраля 1787 года граф Григорий Александрович Потёмкин обратился к тульскому наместнику генералу Михаилу Никитичу Кречетникову: «Препровождаю сим образцовую саблю гренадёрскую, по которой покорно прошу... как можно скорее сделать паяное число сабель для гренадёрского полку и доставить оные в Кременчуг». Вооружение саблями гренадеров длилось с 1787 года до 2-й половины 1788 года. Так, в Таврическом гренадёрском полку ещё в феврале 1788 года, не было полного комплекта из 3 536 сабель. Для Киевского гренадёрского полка 3 536 штук сабель были привезены только 19 мая 1788 года. Несколько ранее, в январе 1788 года, 2100 сабель с медною оправою доставили для Екатери-нославского гренадёрского полка. С января 1788 года новые сабли были зачислены в Астраханский гренадёрский полк, что указывалось в ведомости потерянных вещей полка за март 1789 года. Уже в течение 1788 года сабли получили все гренадёрские полки Екатеринославской и Украинской армий, за исключением Фанагорийского.

В рапорте от 27 мая 1790 г. о снабжении двук батахьонов этого полка амуничными и оружейными вещами отмечалось, что «Амуницию на поличное число сии два батальона получили и имеют при себе, кроме сабель, которых вовсе не имеют». Причиной недовооружения этого полка послужахо то, что «Сей полк назывался прежде Фанагорийской, для которого отправлены бььи в 1788 г. из Тунского оружейного завода штатное число сабель, но оные по повелению Его Светю-сти отданы в Таврический гренадёрский полк».

[ГРОЗНЫЙ]

 

Эфес от рядовой гусарской сабли обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.

 

Искал, но образец  Вами упомянутой сабли ,чтобы сравнить не нашел.Если имеете фото предоставьте в тему для сравнения.

http://alexzgr1970.livejournal.com/2113898.html

[ГРОЗНЫЙ]

В 1763 г. в полку Шевича насчитывалось 516 человек, в полку Прерадовича - 426 =  942  военных к 1763 году ..А  по  вашим  словам обр. 1754 года...Если по тексту , что я привел выше , то самим  не хватало для армии  ..Не думаю , чтобы для 950 военных делали спец. образец. Есть фото (например с музея) где есть текст  итд  На  чем основывается ваше утверждение, что эти сабли рядового состава ..(судя по ножнам для рядового состава ,крутовато будет..

[Терехов Эдуард]

 

К офицерам сабля не имеет отношения.

Эфес от рядовой гусарской сабли обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.

Клинок уже екатерининский, судя по клейну, что вполне допустимо. Встречаются образцы как рядового, так и офицерского оружия на которых на старые эфесы посажены клинки с вензелем новой императрицы.

 

 

Очень интересно!

А есть что почитать на эту тему?

У Кулинского этот образец обозначен как офицерский.

Я бы тоже послушал пояснения если возможно, спс .

[Леонов Олег]

 

Сабля гусарская офицерская 3-й четв. XVIII в.

В 1775 году все драгунские войска были вооружены саблями, (у некоторых до этого были палаши). В последней четверти XVIII века на вооружении драгун были сабли с эфесом палашного типа и клинком незначительной кривизны.

В 1786 году Екатерина II перевооружает гренадёрские полки саблями с медным эфесом, а у егерей они вводятся вместо шпаг. Новые сабли гренадёрские полки получили не сразу. Только 18 февраля 1787 года граф Григорий Александрович Потёмкин обратился к тульскому наместнику генералу Михаилу Никитичу Кречетникову: «Препровождаю сим образцовую саблю гренадёрскую, по которой покорно прошу... как можно скорее сделать паяное число сабель для гренадёрского полку и доставить оные в Кременчуг». Вооружение саблями гренадеров длилось с 1787 года до 2-й половины 1788 года. Так, в Таврическом гренадёрском полку ещё в феврале 1788 года, не было полного комплекта из 3 536 сабель. Для Киевского гренадёрского полка 3 536 штук сабель были привезены только 19 мая 1788 года. Несколько ранее, в январе 1788 года, 2100 сабель с медною оправою доставили для Екатери-нославского гренадёрского полка. С января 1788 года новые сабли были зачислены в Астраханский гренадёрский полк, что указывалось в ведомости потерянных вещей полка за март 1789 года. Уже в течение 1788 года сабли получили все гренадёрские полки Екатеринославской и Украинской армий, за исключением Фанагорийского.

В рапорте от 27 мая 1790 г. о снабжении двук батахьонов этого полка амуничными и оружейными вещами отмечалось, что «Амуницию на поличное число сии два батальона получили и имеют при себе, кроме сабель, которых вовсе не имеют». Причиной недовооружения этого полка послужахо то, что «Сей полк назывался прежде Фанагорийской, для которого отправлены бььи в 1788 г. из Тунского оружейного завода штатное число сабель, но оные по повелению Его Светю-сти отданы в Таврический гренадёрский полк».

 

Что-то я в недоумении: какое отношение текст с данными из моей ранней статьи по гренадерским саблям имеет к гусарской сабле времен Елизаветы?

[Леонов Олег]

В 1763 г. в полку Шевича насчитывалось 516 человек, в полку Прерадовича - 426 =  942  военных к 1763 году ..А  по  вашим  словам обр. 1754 года...Если по тексту , что я привел выше , то самим  не хватало для армии  ..Не думаю , чтобы для 950 военных делали спец. образец. Есть фото (например с музея) где есть текст  итд  На  чем основывается ваше утверждение, что эти сабли рядового состава ..(судя по ножнам для рядового состава ,крутовато будет..

 

Именно сабля для нижних чинов гусарских полков. Офицерская была аналогичная, только с злочением всех медных деталей. Еще была сабля пантурская с укороченным клинком и с ножнами как у пехотного тесака. С 1763 года в гусарских полках перешли на более скромный вариант сабли с железным эфесом и железным прибором на ножнах. У офицеров эфес сохранился медный золоченый, но в отличном от обр. 1754 года стиле. Вся статистика производства этих сабель на Тульском заводе в период с 1754 по 1763 год у меня собрана. На данный момент мы ведем подготовку к изданию справочника "Строевое холодное оружие русской гвардии, армии, флота и гражданских ведомств. 1700-1881 гг.". Все темные и не ясные вопросы там будут освещены с привлечением фундаментальной архивной базы. Надеюсь на вашу помощь в подборе образцов для справочника. В процессе подготовки уже атрибутированно и переатрибутированно масса образцов оружия. Сенсаций будет достаточно. Для примера один только факт: не было моделей кирасирских палашей якобы обр. 1810 г. и драгунских якобы 1806 г. - была единая модель обр. 1807 г. Также и гусарские сабли утвердили в 1807 году. Все оружие по двум унифицированным образцам заказали в Золингене, где его производили в период с 1808 по 1812 гг.

[Max_SPb]

Именно сабля для нижних чинов гусарских полков. Офицерская была аналогичная, только с злочением всех медных деталей. Еще была сабля пантурская с укороченным клинком и с ножнами как у пехотного тесака. С 1763 года в гусарских полках перешли на более скромный вариант сабли с железным эфесом и железным прибором на ножнах. У офицеров эфес сохранился медный золоченый, но в отличном от обр. 1754 года стиле.

 

 

Выходит, что в 1763 году был переход на новую модель, так?

 

На моем экземпляре обр 1754г на травлении 1764 год. Как это согласуется с вышесказанным?

 

И можно попросить показать фото эфеса офицерского медного золоченого обр 1763г?

[ГРОЗНЫЙ]

Леонов Олег

Что-то я в недоумении: 

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

В посту   12-ом стоит рисунок гусарской сабли.  (текст не пошел )..поставил  его ниже..Обращаю ваше внимание ,  что  под текстом стоит (Пост 13)....ОФИЦЕРСКАЯ  ГУСАРСКАЯ САБЛЯ (дальше ваш текст)....Это   все по сноске  с вашим текстом .Вопрос  к вам   кто вам оформлял инэт издание ваше....?  (я не стал ставить КУЛИНСКОГО и специально искал другой источник..

какое отношение текст с данными из моей ранней статьи по гренадерским саблям

.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В вашей статье указано, прошение и количество оружия в данном случаи грен. сабли...Сколько нужно...ну а подсчитав количество Славяно-сербов гусар....сделал вывод ,что для такого количества военных не кто не будет выпускать специально  рядовую  гусарскую саблю обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.В лучшем случаи  с ними поделятся тем что пошло в войска.. ВСЕ ИМХО.

[zzController]

 

 

К офицерам сабля не имеет отношения.

Эфес от рядовой гусарской сабли обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.

Клинок уже екатерининский, судя по клейну, что вполне допустимо. Встречаются образцы как рядового, так и офицерского оружия на которых на старые эфесы посажены клинки с вензелем новой императрицы. 

Откуда такая уверенность и категоричность в суждениях? Поделитесь на что,какие источники,опираются  ваши выводы?

Вот выдержка из статьи  П.Ф.Космолинского по вооружению гусар ,без купюр:

"Нижние чины гусарских полков вооружались палашами, а по большей части длинными саблями, имевшими ножны, оправленные железом и прикрепленными к ним двумя кольцами, для подвески к поясу или пасаку. Сабли офицеров имели вызолоченные эфес и оправу ножен. В «Сценической технике и технологии» ( "Русское оружие XVIII века. Сценическая техника и технология.. 1977.№1." ) дано такое описание гусарских сабель для офицеров и рядовых 1743-1761 гг.: «Клинок стальной однолезвенный, изогнутый. Гриф рукояти деревянный, обтянутый черной кожей и обвитый медной золоченой проволокой. Оправа рукояти (спинка с наболдашником, дужка и крестовина) на офицерской сабле медная, на солдатской — железная, черненая

Ножны деревянные, обтянутые цветной кожей. Оправа ножен на офицерской сабле — медная, золоченая, прорезная, на солдатской — железная, черненая». На рисунке приведены основные размеры. В книге Денисовой (Денисова М. М., Портнов М.Э., Денисов Е.Н. Русское оружие XII - XIX вв. М., Госкультпросветиздат, 1953. ) описана офицерская гусарская сабля: «Клинок средней кривизны, с широким долом, на конце обоюдоострый; на обухе надпись «Тула 1758 г.». С одной стороны клинка, ближе к пяте, гравировано изображение двуглавого орла под короной, с другой вензель Елизаветы Петровны. Эфес медный, золоченый, крестовина с перекрестьем, переходящие в дужку под прямым углом. Черен деревянный, рубчатый, обтянут черной кожей и обвит медной крученой проволокой; на черене отверстие для темляка (В источниках нигде не упоминаются темляки для елизаветинских кавалеристов, кроме офицерских. У гусар их нет даже для офицеров. Но поскольку темляк — вещь функциональная, он должен был употребляться всеми чинами кавалерии. Отсутствие сведений о них объясняется тем, что полагались они не от казны, а за свой счет. — П. К.)

Гребень, или гриф, черный медный, переходящий в наболдашник в виде львиной головы. Ножны деревянные, обтянутые черной кожей; устье обоймицы и наконечник чеканные, прорезные, орнамент в стиле рококо; у ножен два медных кольца для портупеи... Размеры: общая длина 103 см, длина клинка 95 см, ширина 3,5 см, кривизна 7/42".

Там же представлен чертеж-схема сабли

Сабля ,представленная ТСом ,на мой взгляд не вызывает сомнений в принадлежности офицерству и как нельзя лучше подходит под описание.При желании вы сами найдете еще не одну такую,а также если поищите чуть лучше и сабли нижних чинов.

По каким признакам вы её отнесли к рядовым неясно,с удовольствием послушаем,только без сенсаций пожалуйста.

Изменено 25 июля, 2015 пользователем zzController

[Терехов Эдуард]

Олег Леонов человек достаточно информирован по теме ХО,так что  можно и подождать его пояснений.Это его статья как понимаю-

http://wars175x.narod.ru/inf_r_wp.html

[Леонов Олег]

 

Именно сабля для нижних чинов гусарских полков. Офицерская была аналогичная, только с злочением всех медных деталей. Еще была сабля пантурская с укороченным клинком и с ножнами как у пехотного тесака. С 1763 года в гусарских полках перешли на более скромный вариант сабли с железным эфесом и железным прибором на ножнах. У офицеров эфес сохранился медный золоченый, но в отличном от обр. 1754 года стиле.

 

Выходит, что в 1763 году был переход на новую модель, так?

 

На моем экземпляре обр 1754г на травлении 1764 год. Как это согласуется с вышесказанным?

 

И можно попросить показать фото эфеса офицерского медного золоченого обр 1763г?

 

Если вы прочтете еще раз мое первое сообщение, то в нем как раз и отмечено, что встречаются варианты сабель где на эфесе старого образца стоят новые клинки. Сейчас фото не могу предоставить, т.к. это музеные экспонаты разрешенные для публикации только в будущем справочнике.

[Леонов Олег]

 

 

 

К офицерам сабля не имеет отношения.

Эфес от рядовой гусарской сабли обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.

Клинок уже екатерининский, судя по клейну, что вполне допустимо. Встречаются образцы как рядового, так и офицерского оружия на которых на старые эфесы посажены клинки с вензелем новой императрицы. 

Откуда такая уверенность и категоричность в суждениях? Поделитесь на что,какие источники,опираются  ваши выводы?

Вот выдержка из статьи  П.Ф.Космолинского по вооружению гусар ,без купюр:

"Нижние чины гусарских полков вооружались палашами, а по большей части длинными саблями, имевшими ножны, оправленные железом и прикрепленными к ним двумя кольцами, для подвески к поясу или пасаку. Сабли офицеров имели вызолоченные эфес и оправу ножен. В «Сценической технике и технологии» ( "Русское оружие XVIII века. Сценическая техника и технология.. 1977.№1." ) дано такое описание гусарских сабель для офицеров и рядовых 1743-1761 гг.: «Клинок стальной однолезвенный, изогнутый. Гриф рукояти деревянный, обтянутый черной кожей и обвитый медной золоченой проволокой. Оправа рукояти (спинка с наболдашником, дужка и крестовина) на офицерской сабле медная, на солдатской — железная, черненая

Ножны деревянные, обтянутые цветной кожей. Оправа ножен на офицерской сабле — медная, золоченая, прорезная, на солдатской — железная, черненая». На рисунке приведены основные размеры. В книге Денисовой (Денисова М. М., Портнов М.Э., Денисов Е.Н. Русское оружие XII - XIX вв. М., Госкультпросветиздат, 1953. ) описана офицерская гусарская сабля: «Клинок средней кривизны, с широким долом, на конце обоюдоострый; на обухе надпись «Тула 1758 г.». С одной стороны клинка, ближе к пяте, гравировано изображение двуглавого орла под короной, с другой вензель Елизаветы Петровны. Эфес медный, золоченый, крестовина с перекрестьем, переходящие в дужку под прямым углом. Черен деревянный, рубчатый, обтянут черной кожей и обвит медной крученой проволокой; на черене отверстие для темляка (В источниках нигде не упоминаются темляки для елизаветинских кавалеристов, кроме офицерских. У гусар их нет даже для офицеров. Но поскольку темляк — вещь функциональная, он должен был употребляться всеми чинами кавалерии. Отсутствие сведений о них объясняется тем, что полагались они не от казны, а за свой счет. — П. К.)

Гребень, или гриф, черный медный, переходящий в наболдашник в виде львиной головы. Ножны деревянные, обтянутые черной кожей; устье обоймицы и наконечник чеканные, прорезные, орнамент в стиле рококо; у ножен два медных кольца для портупеи... Размеры: общая длина 103 см, длина клинка 95 см, ширина 3,5 см, кривизна 7/42".

Там же представлен чертеж-схема сабли

Сабля ,представленная ТСом ,на мой взгляд не вызывает сомнений в принадлежности офицерству и как нельзя лучше подходит под описание.При желании вы сами найдете еще не одну такую,а также если поищите чуть лучше и сабли нижних чинов.

По каким признакам вы её отнесли к рядовым неясно,с удовольствием послушаем,только без сенсаций пожалуйста.

 

Мои утверждения базируются на первоисточниках. Если детализировать: РГВИА. Ф. 5. и 10. Ссылалаться на статью покойного Петра Федоровича, это стаким же успехом можно сослаться за стью в журнале "Мурзилка". Космолинский был фигуринистом и популяризатором военной истории, но совершенного ничего не понимал ни в униформологии, ни в оружееведении.

[Леонов Олег]

Леонов Олег

Что-то я в недоумении: 

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

В посту   12-ом стоит рисунок гусарской сабли.  (текст не пошел )..поставил  его ниже..Обращаю ваше внимание ,  что  под текстом стоит (Пост 13)....ОФИЦЕРСКАЯ  ГУСАРСКАЯ САБЛЯ (дальше ваш текст)....Это   все по сноске  с вашим текстом .Вопрос  к вам   кто вам оформлял инэт издание ваше....?  (я не стал ставить КУЛИНСКОГО и специально искал другой источник..

какое отношение текст с данными из моей ранней статьи по гренадерским саблям

.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В вашей статье указано, прошение и количество оружия в данном случаи грен. сабли...Сколько нужно...ну а подсчитав количество Славяно-сербов гусар....сделал вывод ,что для такого количества военных не кто не будет выпускать специально  рядовую  гусарскую саблю обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.В лучшем случаи  с ними поделятся тем что пошло в войска.. ВСЕ ИМХО.

 

Сабля утвержденная в 1754 году для полков Славяно-Сербии в последующем выпускалась для всех существовавших и сформированных гусарских полков в период с 1754 по 1763 годы. 

[Леонов Олег]

 

 

 

 

К офицерам сабля не имеет отношения.

Эфес от рядовой гусарской сабли обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.

Клинок уже екатерининский, судя по клейну, что вполне допустимо. Встречаются образцы как рядового, так и офицерского оружия на которых на старые эфесы посажены клинки с вензелем новой императрицы. 

Откуда такая уверенность и категоричность в суждениях? Поделитесь на что,какие источники,опираются  ваши выводы?

Вот выдержка из статьи  П.Ф.Космолинского по вооружению гусар ,без купюр:

"Нижние чины гусарских полков вооружались палашами, а по большей части длинными саблями, имевшими ножны, оправленные железом и прикрепленными к ним двумя кольцами, для подвески к поясу или пасаку. Сабли офицеров имели вызолоченные эфес и оправу ножен. В «Сценической технике и технологии» ( "Русское оружие XVIII века. Сценическая техника и технология.. 1977.№1." ) дано такое описание гусарских сабель для офицеров и рядовых 1743-1761 гг.: «Клинок стальной однолезвенный, изогнутый. Гриф рукояти деревянный, обтянутый черной кожей и обвитый медной золоченой проволокой. Оправа рукояти (спинка с наболдашником, дужка и крестовина) на офицерской сабле медная, на солдатской — железная, черненая

Ножны деревянные, обтянутые цветной кожей. Оправа ножен на офицерской сабле — медная, золоченая, прорезная, на солдатской — железная, черненая». На рисунке приведены основные размеры. В книге Денисовой (Денисова М. М., Портнов М.Э., Денисов Е.Н. Русское оружие XII - XIX вв. М., Госкультпросветиздат, 1953. ) описана офицерская гусарская сабля: «Клинок средней кривизны, с широким долом, на конце обоюдоострый; на обухе надпись «Тула 1758 г.». С одной стороны клинка, ближе к пяте, гравировано изображение двуглавого орла под короной, с другой вензель Елизаветы Петровны. Эфес медный, золоченый, крестовина с перекрестьем, переходящие в дужку под прямым углом. Черен деревянный, рубчатый, обтянут черной кожей и обвит медной крученой проволокой; на черене отверстие для темляка (В источниках нигде не упоминаются темляки для елизаветинских кавалеристов, кроме офицерских. У гусар их нет даже для офицеров. Но поскольку темляк — вещь функциональная, он должен был употребляться всеми чинами кавалерии. Отсутствие сведений о них объясняется тем, что полагались они не от казны, а за свой счет. — П. К.)

Гребень, или гриф, черный медный, переходящий в наболдашник в виде львиной головы. Ножны деревянные, обтянутые черной кожей; устье обоймицы и наконечник чеканные, прорезные, орнамент в стиле рококо; у ножен два медных кольца для портупеи... Размеры: общая длина 103 см, длина клинка 95 см, ширина 3,5 см, кривизна 7/42".

Там же представлен чертеж-схема сабли

Сабля ,представленная ТСом ,на мой взгляд не вызывает сомнений в принадлежности офицерству и как нельзя лучше подходит под описание.При желании вы сами найдете еще не одну такую,а также если поищите чуть лучше и сабли нижних чинов.

По каким признакам вы её отнесли к рядовым неясно,с удовольствием послушаем,только без сенсаций пожалуйста.

 

Мои утверждения базируются на первоисточниках. Если детализировать: РГВИА. Ф. 5. и 10. Ссылалаться на статью покойного Петра Федоровича, это стаким же успехом можно сослаться за стью в журнале "Мурзилка". Космолинский был фигуринистом и популяризатором военной истории, но совершенного ничего не понимал ни в униформологии, ни в оружееведении.

 

Да и еще про признаки: ранее было четко без двухсмысленностей написано, что сабли офицеров отличались от рядовых наличем золочения на медных делатях. Что еще не ясно? У вас сложился устойчивый стереотип, если сабля имеет значительное количество декоративных украшений, то это непременно офицерский образец, при этом опираетесь на материалы, мягко сказать, сомнительного содержания. В документах по утверждению самой сабли и изготовлению образцов все прописано из каких деталей они состояли и чем друг от друга отличались. Всетречающиеся образцы с клеймом ТУЛА 1758 г. этот как раз рядовые сабли из серии не отправленной в войска. Они хранились в период с 1758 по 1763 г. на Тульском оружейном заводе, в количестве более 2000 штук.

[Max_SPb]

 

Сейчас фото не могу предоставить, т.к. это музеные экспонаты разрешенные для публикации только в будущем справочнике.

 

 

Понятно.

Спасибо за интересную и новую для всех информацию. Будем ждать справочник.

[ГРОЗНЫЙ]

 

Леонов Олег

Что-то я в недоумении: 

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

В посту   12-ом стоит рисунок гусарской сабли.  (текст не пошел )..поставил  его ниже..Обращаю ваше внимание ,  что  под текстом стоит (Пост 13)....ОФИЦЕРСКАЯ  ГУСАРСКАЯ САБЛЯ (дальше ваш текст)....Это   все по сноске  с вашим текстом .Вопрос  к вам   кто вам оформлял инэт издание ваше....?  (я не стал ставить КУЛИНСКОГО и специально искал другой источник..

какое отношение текст с данными из моей ранней статьи по гренадерским саблям

.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В вашей статье указано, прошение и количество оружия в данном случаи грен. сабли...Сколько нужно...ну а подсчитав количество Славяно-сербов гусар....сделал вывод ,что для такого количества военных не кто не будет выпускать специально  рядовую  гусарскую саблю обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.В лучшем случаи  с ними поделятся тем что пошло в войска.. ВСЕ ИМХО.

 

Сабля утвержденная в 1754 году для полков Славяно-Сербии в последующем выпускалась для всех существовавших и сформированных гусарских полков в период с 1754 по 1763 годы. 

 

Тоже подожду док. доказательств в справочнике....

[KryuK]

А когда примерно ожидается выход в свет справочника?

[Терехов Эдуард]

Спасибо  за ответ Олег,не скажу ,что он нас устроил,но и на том спасибо.

 

Какой помощи вы ждете от нас?Как понимать это ваше предложение?Что конкретно вам нужно?

"Все темные и не ясные вопросы там будут освещены с привлечением фундаментальной архивной базы. Надеюсь на вашу помощь в подборе образцов для справочника. В процессе подготовки уже атрибутированно и переатрибутированно масса образцов оружия."

[ГРОЗНЫЙ]

 

Леонов Олег

Что-то я в недоумении: 

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

В посту   12-ом стоит рисунок гусарской сабли.  (текст не пошел )..поставил  его ниже..Обращаю ваше внимание ,  что  под текстом стоит (Пост 13)....ОФИЦЕРСКАЯ  ГУСАРСКАЯ САБЛЯ (дальше ваш текст)....Это   все по сноске  с вашим текстом .Вопрос  к вам   кто вам оформлял инэт издание ваше....?  (я не стал ставить КУЛИНСКОГО и специально искал другой источник..

какое отношение текст с данными из моей ранней статьи по гренадерским саблям

.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В вашей статье указано, прошение и количество оружия в данном случаи грен. сабли...Сколько нужно...ну а подсчитав количество Славяно-сербов гусар....сделал вывод ,что для такого количества военных не кто не будет выпускать специально  рядовую  гусарскую саблю обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.В лучшем случаи  с ними поделятся тем что пошло в войска.. ВСЕ ИМХО.

 

Сабля утвержденная в 1754 году для полков Славяно-Сербии в последующем выпускалась для всех существовавших и сформированных гусарских полков в период с 1754 по 1763 годы. 

 

Прошу вас обратить внимание на ножны у офицера...(гравюры Вильборг А.И.)

Изменено 31 июля, 2015 пользователем ГРОЗНЫЙ

[Roberto Palacios]

 

 

Леонов Олег

Что-то я в недоумении: 

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

В посту   12-ом стоит рисунок гусарской сабли.  (текст не пошел )..поставил  его ниже..Обращаю ваше внимание ,  что  под текстом стоит (Пост 13)....ОФИЦЕРСКАЯ  ГУСАРСКАЯ САБЛЯ (дальше ваш текст)....Это   все по сноске  с вашим текстом .Вопрос  к вам   кто вам оформлял инэт издание ваше....?  (я не стал ставить КУЛИНСКОГО и специально искал другой источник..

какое отношение текст с данными из моей ранней статьи по гренадерским саблям

.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В вашей статье указано, прошение и количество оружия в данном случаи грен. сабли...Сколько нужно...ну а подсчитав количество Славяно-сербов гусар....сделал вывод ,что для такого количества военных не кто не будет выпускать специально  рядовую  гусарскую саблю обр. 1754 г. утвержденной для гусарских полков Славяно-Сербии.В лучшем случаи  с ними поделятся тем что пошло в войска.. ВСЕ ИМХО.

 

Сабля утвержденная в 1754 году для полков Славяно-Сербии в последующем выпускалась для всех существовавших и сформированных гусарских полков в период с 1754 по 1763 годы. 

 

Прошу вас обратить внимание на ножны у офицера...(гравюры Вильборг А.И.)

 

Не нужно обращать внимание на эти картинки. Совсем-совсем. Это фэнтази середины 19-го века на тему столетней давности. Почти ни в чём не попали в реальность по мундиру. Сабли рисовали, какие нашли в экспозициях тогдашних залов (музеев ещё не было). Так что рисовали и правильные и любые...

Изменено 9 октября, 2017 пользователем Roberto Palacios