милый сердцу моему Тернополь

[харлампий]

Смотрю как-то плавно тема перешла из улицы моего родного Тернополя на глобальную, но простите шейх Насролла по этой улице не хажывал, она вообще немноголюдна.

Вторая мировая вобще перемешала все мыслимое и немыслимое.

Но эсли так улицу назвали, значит на это есть какие-то основания как отцов города, так и поддержка в этом деле жителей.

Слишком вокруг этого много шума, на мой взгляд, и очень мало аргументации.

Когда идет речь о дивизии "Галычина" первое слово - "предатели", но простите, разве насильственное присоединение к СССР в 1939 году дает повод так говорить после 1941. Есть большая разница между тогдашним жителем скажем Полтавы и Тернополя, в отношении к Сталину и к войне вобще. Тернополь был за свою историю больше под австрийским правлением, которое к слову было намного мягче чем на територии контролируемой Росией. А бои сичевых стрельцов с русскими войсками в первую мировую на славной Лысони?

Неет тут не все так просто, идеология - идеологией, но есть вещи поглубже.

 

И эще тема. За историю Тернополя, на его площадях и улицах стояло много памятников людям, имеющим отношение к нему такое-же как вышеупомянутый шейх Насролла. А бойцы дивизии "Галычина" всетаки жили в этом городе, и воевали не так далеко ( о чем насобирался небольшой метериальчик)

 

 

В качестве илюстрации памятник. Памятник Юзефу Пилсуцкому на площади Собеского в Тернополе (Площадь Свободы, Майдан Воли) Памятник открыт 11 ноября 1935 года. В 1940 году по приказу советской власти уничтожен.

Изменено 3 сентября, 2006 пользователем харлампий

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (харлампий @ Sep 1 2006, 06:32 PM)

большая разница между погдашним жителем скажем Полтавы и Тернополя, в отношении к Сталину и к войне вобще. И эще тема. За историю Тернополя, на его площадях и улицах стояло много памятников людям, имеющим отношение к нему такое-же как вышеупомянутый шейх Насролла. А бойцы дивизии "Галычина" всетаки жили в этом городе, и воевали не так далеко ( о чем насобирался небольшой метериальчик) В качестве илюстрации памятник. Памятник Юзефу Пилсуцкому на площади Собеского в Тернополе (Площадь Свободы, Майдан Воли) Памятник открыт 11 ноября 1935 года. В 1940 году по приказу советской власти уничтожен.

Здравствуйте Харлампий!

очень рад, что есть тернопольчане здесь!

 

По поводу дивизии... нашел такие данные, что в дивизию брали только тех, кто жил на западной украине до 39 года...

http://www.galiciadivision.com/main/

Так что они конечно люди не советские были, да и защищали свою родину, в предатели их я не записываю...

Для меня тут момент все таки в другом, что улица названа в честь дивизии СС, что , я думаю, ни в какой другой стране себе бы не позволили.

 

а оюди в Тернополе и Полтаве, а особенно в Харькове, Донецке, Днепропетровске к сожалению до сих пор разные во взглядах на события великой отечественной войны... На востоке празднуют 9 мая день победы, а на западе украины получается что то другое...

 

А это фото той площади, где памятник Ленина стоял? Из окна квартиры моей бабушки была видна эта площадь..

 

Есть ли у вас еще фото старого Тернополя?

И еще вопрос, нет ли у вас информации как был переименован Тарнополь в Тернополь?

 

с ув. Андрей

Изменено 1 сентября, 2006 пользователем андрей пустоваров

[Alexvoro]

Опаньки !

 

А я к сожалению не могу сказать "мой Тернополь", но как никак полтора года

жизни в Тернопольской области в Борщеве - большой и смею заверить не самый худший (иначе бы не снился) период моей жизни !

Вспоминаю с тоской и невыполнимым желанием побродить там еще.

Итак 86-88 Борщев Войска ПВО Страны.

 

 

........а тянет то как.............

 

 

Алексей

 

[Джин]

Мне кажется,что название улицы-это личное дело самих горожан.Не захотели бы,не назвали.Нужно правде в глаза смотреть."Галитчинцы"боролись за самостоятельное Украинское государство и если бы не немцы,а французы напали на СССР,они примкнули и к французам.Люди вели борьбу за свою Родину и я уверен,что в составе дивизии были достойные люди.Мы смотрем на это с другой стороны,вот Кузнецов для нас герой,а "хохлы западенцы" враги,а они смотрят со своей стороны и выходит все немного не так.

Конкретный пример с моей Родины.Котовский,Уборевич и др.,потопили мою Родину в крови,уничтожали и старых и малых,сжигали живьем,травили газом.Кто они для меня?Правильно КОЗЛЫ. И поэтому название улицы Котовского меняют на улицу Антонова.

[Семён]

А какая красивая тема была про Черновцы...

Так и будем тут про Насраллу с Котовским читать?

[Alexvoro]

Семен, Уважаемый, вроде дерьмо и так забывается ..........

Не будем может акцентировать ?

Вроде замяли все про "Вашего Лучшего Друга"

Шёл бы он лесом.... и обос...лся.

 

Тема то про Тернополь.

 

Алексей

[Семён]

QUOTE (Alexvoro @ Sep 1 2006, 10:18 PM)

Семен, Уважаемый, вроде дерьмо и так забывается .......... Не будем может акцентировать ? Вроде замяли все про  "Вашего Лучшего Друга"  Шёл бы он лесом.... и обос...лся.  Тема то про Тернополь.  Алексей

Вот и я про то. Тернополь забыли, будто кроме СС "Галичины" в нём больше ничего нет

[Alexvoro]

У меня просьба к Уважаемым коллегам, коллекционерам из Тернополя.....

Если у Вас самым случайным Чудом удасться побывать в городе Борщеве, узнайте , если не затруднит, нельзяли поиметь фото с бывшей воинсктой части под Борщевом - ЗРВ ПВО Страны.(или приехать)

 

Я лично ОЧЕНЬ сомневаюсь чтобы после расформирования частей РВСН в Черновцах, Липканах, Вильнице в моей части остался смысл.(я их прикрывал).

Может там и нет ничего и можно приехать побродить по родным местам, где так много было искренне отдано "защите Родины" ?

 

Извините за пафос , но я всегда ответственно относиля к порученному делу.

Я так шустро бегал "завалить Джона" , когда он взлетал с базы в GB в Минденхолле на своем сраном SR-71 Блэк Бёрд , что меня "ОЧЕННО" сильно интересует - во что превратилась боеспособная часть в "Незалежной".

 

С уважением ( я не часто это пишу) Алексей.

 

[Alexvoro]

Семён, я именно про то что сверху.....

 

 

Алексей

[weiss]

Алексей, ничего утешительного сказать не могу, а именно по Черновцам - в городе по твоей теме не осталось ничего... В карпатах, за Путилой находилась при Союзе мощнейшая станция спутникового слежения (в народе "Памир"), после развала Союза - станции не стало...

Думаю что эта участь постигла и остальные обьекты которыми ты интересуешься, к сожалению точной информацией не владею.

[Alexvoro]

Я навсегда запомню "нелябящих совков мужиков" кооррые просто приходили к нам Сержантам и Рядовым и вещали - "Чуваки Мир - Друдба - Жвачка"

 

А то что мы защищали - было делом ВСЕЙ С траны........

 

 

Алексей (Старштй Сержант ПУ ЗРВ ПВО Страны).

 

[харлампий]

Здраствуйте коллеги!

Действительно тема очень больная, и тут как у нас говорят "без сто грам не розбарешся". Давно интерисуюсь темой по дивизии, и поверте, к этой теме нельзя подходить однозначно, тем более с пропогандистским акцентом.

Несколько лет тому назад, повстречался интерестный человек, посидели, выпили - и человек розговорился.

В краткости история, умалчиваю всяческие идеологические мотивы. Добровольцем записался в дивизию СС "Галычина", проходил обучение в Германии, получил воинскую специальность "пулеметчик". Под Бродами эго часть была разбита, попал в плен. Судьба дала реский поворот, какой-то советский майор построил пленных дивизийников и спросил:

- А эсть ли среди вас пулеметчики

- Эсть

уже обращаясь к своему старшине:

- Выдать ему обмундирование.

Остаток войны провел бывший в новой ипостаси, дошел до Берлина.

Награжден орденами и медалями, но только иногда показывает знакомым какую -то немецкую награду. (К сожалению встреча была эпизодической и не удалось все как надо записать, да и рассказчик слишком скрытый человечек)

Эсли поискать таких случаев насобирается больше

 

 

 

 

А это неплохой сайт по Тернополю

http://www.times.te.ua/

[Семён]

Опять 25... Может переименуете уже тему и переведёте в 3 рейх?

[харлампий]

Хороший сайт по Тернополю.

http://www.times.te.ua/

 

В Борщеве бываю, правда не слишком часто, в следующий раз поспрашаю, было -бы неплохо знать о чем с людьми разговаривать (где часть находилась)

Знаю в Теребовле осталась льотная часть, в Бережанах только сейчас разформируют - на местном приемном пункте металолома полно всяческого военного хлама (рыл, но нарыл одну мелочь)

 

А по поводу ностальгии - сам с грустю вспоминаю свой 5-й понтонный полк в Венжыне (СГВ)

[харлампий]

В завершение темы на сегодня попробую интерестный знак выставить

[харлампий]

Полша, 54 Пехотный полк, находился в Тернополе.

Знак на фото - копия из польского сайта. Над короной орла - герб города.

[Alexvoro]

Управление полка со штабом непосредственно в городе.

"Группа подразделений" в лесу, под городом около Короливки.

"Ракетчики" так месные называли, а вообще ЗРВ ПВО.

Алексей.

[Андрей Пустоваров]

вот такое фото первой мировой....

[Андрей Пустоваров]

улица Мицкевича. К сожалению не знаю как она сейчас выглядит....

[Андрей Пустоваров]

вот такая еще была улица в Тернополе

[Грициан]

была... да нету

Зато есть чего другого. Пока правда в Дрогобыче, но обещались и в Тернополе устроить. Tempus fugit, так сказать.

Изменено 15 декабря, 2006 пользователем Гриціан

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Гриціан @ Dec 15 2006, 05:17 AM)

была... да нету Зато есть чего другого. Пока правда в Дрогобыче, но обещались и в Тернополе устроить.  Tempus fugit, так сказать.

все мы не вечны, но есть память людская

[Грициан]

QUOTE

все мы не вечны, но есть память людская

Это точно, но существуют еще и министерства пропаганды в разных воплощениях, а самый популярный продукт их конторы это консервы с наклейкой "память людская в масле, горячего копчения"

 

Но ближе к теме: чего это такое как оно сейчас выглядит?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Гриціан @ Dec 15 2006, 09:55 PM)

QUOTE все мы не вечны, но есть память людская Это точно, но существуют еще и министерства пропаганды в разных воплощениях, а самый популярный продукт их конторы это консервы с наклейкой "память людская в масле, горячего копчения"   Но ближе к теме: чего это такое как оно сейчас выглядит? Грициан, без обид, можно попросить вас не умничать? ну не хочется мне на эту тему словоблудием заниматься... а костел стоит где стоял... в минуте ходьбы от моего дома... война его не повредила, несмотря на то, что в 1944 году Тернополь при взятии почти с землей сровняли, уж сильно немцы упирались ( могу и про это рассказать, если это кому то надо...), потом 2 года все учреждения в Чорткове находились, пока город немного не отстроили...

[weiss]

QUOTE (Гриціан @ Dec 15 2006, 09:55 PM)

QUOTE все мы не вечны, но есть память людская Это точно, но существуют еще и министерства пропаганды в разных воплощениях, а самый популярный продукт их конторы это консервы с наклейкой "память людская в масле, горячего копчения"   Но ближе к теме: чего это такое как оно сейчас выглядит? Шановный Грыциан, Андрей рассказывает и покакзывает интересные материалы по городу, который ему чем то близок. Мне, и не только думаю мне - это интересно. Слегка не пойму, к чему Ваши реплики по консервам ?

[Vic]

QUOTE (андрей пустоваров @ Dec 15 2006, 04:20 AM)

вот такая еще была улица в Тернополе

Андрей, этот человек имеет отношение к вашей семье?

[Грициан]

QUOTE (weiss @ Dec 16 2006, 02:00 AM)

QUOTE (Гриціан @ Dec 15 2006, 09:55 PM) QUOTE все мы не вечны, но есть память людская Это точно, но существуют еще и министерства пропаганды в разных воплощениях, а самый популярный продукт их конторы это консервы с наклейкой "память людская в масле, горячего копчения"   Но ближе к теме: чего это такое как оно сейчас выглядит? Шановный Грыциан, Андрей рассказывает и покакзывает интересные материалы по городу, который ему чем то близок. Мне, и не только думаю мне - это интересно. Слегка не пойму, к чему Ваши реплики по консервам ? Да как Вам сказать... У меня с этим городом тоже интерестнейшие генеалогические связи. И определенные семейные отношения как с 14-ой пехотной дивизией, так и с публикой по другую сторону фронта. Вот и вызывают легкую идиосинкразию обобшения типа "людская память", "историческая правда", "хорошие и плохие" и т.п. По сему и намёк на частое происхождение этих терминов из идеологических институтов различных режимов. С которыми у меня проблемы (со всеми без исключения). Уж простите если задел такое количество народу .

[Askold]

андрей пустоваров:

 

Действительно интересная тема. Что мне интересно, так что Вы прочитали сайт по дивизии, все равно дали статтю которая полна ошыбок - странно получаеся, не так ли? Я щитаю чтобы возмущатся на щёт названия улицы, мало быть с етого города, но нужно быть частю того народа который там веками жыл - может тогда Вы бы лучче его понимали.

 

P.S. Ето тоже людская память - угадайте что за момент:

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Vic @ Dec 16 2006, 03:52 AM)

QUOTE (андрей пустоваров @ Dec 15 2006, 04:20 AM) вот такая еще была улица в Тернополе Андрей, этот человек имеет отношение к вашей семье? это мой дед. На фотографии отец, бабушка и сестра

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Askold @ Dec 16 2006, 09:29 AM)

андрей пустоваров: Действительно интересная тема. Что мне интересно, так что Вы прочитали сайт по дивизии, все равно дали статтю которая полна ошыбок - странно получаеся, не так ли? Я щитаю чтобы возмущатся на щёт названия улицы, мало быть с етого города, но нужно быть частю того народа который там веками жыл - может тогда Вы бы лучче его понимали. P.S. Ето тоже людская память - угадайте что за момент:

Askold доброго дня!

Несмотря на некоторое количество ошибок в вашем сообщении, надеюсь, понял его правильно.

Хочу объяснить свою точку зрения на этот момент. Для меня эта война давно закончилась и я ее рассматриваю как историческое событие. Ужасное, кровополитное, жестокое, но прошлое... Все участники тех событий (за некоторым исключением) достойны уважения и памяти... И русские, и украинцы и немцы и многие другие, сражавшиеся по обе стороны фронта.

Я не считаю моего деда виноватым в каких то злодениях во время установления Советской власти в Западной Украине в 1939-1941 годах. Не нашел никакой информации негативно показывающей моего деда... В конце концов он выполнял приказ и свято верил в правое дело своей страны. Он родился в 1917 году и был воспитан при Советской Власти. Родину ведь не выбирают, ее любят какая она есть, какую впитал с молоком матери.И погиб он в бою, освобождая Украину от немцев.

К сожалению Украина очень большая страна и на востоке одни герои, а на западе другие. Но дело не в героях. Дело в том, что каждый человек достоин памяти и уважения. Ведь после крымской войны 1853-1856 годов в севастополе были кладбища погибших англичан, французов и никого это не унижало. А потом превратили все в идеологию, и что самое обидное, продолжают это и сейчас...

 

Возможно я о 14-й дивизии СС поставил неправильные данные. В меру своих сил я пытаюсь разобраться в событиях того времени, пишу книгу о деде...

Вопрос по названию улицы меня задел с другой стороны. УЖ не моя тут вина, но СС как организация законодательно признана преступной. В германии никому и в голову не придет назвать улицу именем дивизии мертвая голова (хотя лично я реально воспринимаю историю и считаю многие дивизии СС элитными боевыми частями, которые очень умело воевали). А украинская власть хочет видеть Украину в европейском союзе, но тем не менее позволяет себе такое...

 

Если вы хотите подисскутировать на эту тему, то всегда рад. Но обмениваться колкими репликами считаю унизительным.

 

с уважением ко всем

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Гриціан @ Dec 15 2006, 09:55 PM)

чего это такое как оно сейчас выглядит?

доминиканский костел, памятник архитектуры 18 века

[Андрей Пустоваров]

а это улица города после боев в 1944 году. Если не ошибаюсь, то на заднем плане костел и он сильно поврежден....