Знак «Герою Революционного движения 1917-1918 гг.»

[Александр Рудиченко]

QUOTE (bovilad @ Jan 22 2014, 01:02 AM)

Подходит Клавдиев Сергей Михайлович на подвиге народа есть его наградные

Важны не его наградные документы, а биография. Где он жил в разные периоды? Иными словами, где он мог получить этот знак?

[Морадам]

Приветствую всех кто участвует в данном обсуждении.

Почитал я так называемые выводы Которые сделали "исследоватили и классификаторы" данной темы и пришел в ужас от этой ахинеи, до чего можно договорится. Знаете что я хочу сказать, что бы говорить по какой нибудь теме надо прежде всего ее изучить до того и иметь в натуральном виде на урках что либо, а не по картинкам судить, а так же походить по архивам, поспрашивать работников в музея, посмотреть что у них в фондах, отдать на спектральный анализ, узнать у людей которые по тридцать лет собирают и видели становление рынка, когда еще не делали копий по причине отсутствия предметов и спроса на них, а так же рыночной стоимости. Что касаемо закрытия доступа одного из членов форума, скажу так: что не увидел в чем было хамское отношение, ну подкалывал, так что же в тюрьму чтоль за это? другие смотрю вообще дошли до прямого оскорбления и им за это ничего, как-то необьяктивно получается , это так можно любого закрыть. Это я хотел бы спросить у Chika, если он конечно сам в чем-то не заинтересован?!

С уважением, Морадам.

[Saul Goodman]

Interesno, kak mozhno, po takoi fotographii, opredelit otlichiya, prichem, yavnye!!! Muchayus v ozhidanii otveta...

[Konstantin68]

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jan 22 2014, 01:11 AM)

QUOTE (bovilad @ Jan 22 2014, 01:02 AM) Подходит Клавдиев Сергей Михайлович на подвиге народа есть его наградные Важны не его наградные документы, а биография. Где он жил в разные периоды? Иными словами, где он мог получить этот знак? В наградных и будут данные из биoграфии, даже, вoзмoжнo, будет упoмянутo и награждение знакoм.

Изменено 22 января, 2014 пользователем Konstantin68

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Морадам @ Jan 22 2014, 10:23 PM)

Почитал я так называемые выводы Которые сделали "исследоватили и классификаторы" данной темы и пришел в ужас от этой ахинеи, до чего можно договорится. Знаете что я хочу сказать, что бы говорить по какой нибудь теме надо прежде всего ее изучить до того и иметь в натуральном виде на урках что либо, а не по картинкам судить, а так же походить по архивам, поспрашивать работников в музея, посмотреть что у них в фондах, отдать на спектральный анализ, узнать у людей которые по тридцать лет собирают и видели становление рынка, когда еще не делали копий по причине отсутствия предметов и спроса на них, а так же рыночной стоимости. Что касаемо закрытия доступа одного из членов форума, скажу так: что не увидел в чем было хамское отношение, ну подкалывал, так что же в тюрьму чтоль за это? другие смотрю вообще дошли до прямого оскорбления и им за это ничего, как-то необьяктивно получается , это так можно любого закрыть. Это я хотел бы спросить у Chika, если он конечно сам в чем-то не заинтересован?! С уважением, Морадам.

Ну, наконец-то!

Благодаря Вам я узнал о существовании архивов, коллекций, музейных фондов. Я благодарен судьбе, что она позволила мне через почти 67 лет моей жизни дождаться появления СПЕЦИАЛИСТА-ИССЛЕДОВАТЕЛЯ, который все разъяснил и указал, как в дальнейшем работать с этим непостижимым ранее для меня материалом.

Наконец-то появился тот, кто научит меня и остальных 31,5 тысяч форумчан безошибочно отличать копию от подделки и определять их рыночную стоимость.., тот, кто походя, между делом, укажет паре десятков форумчан истинную ценность их «ахинееобразных» обсуждений.

Появился.... нет, не так! Явился ГУРУ!

 

А Гуру можно простить такую болезнь, как нравственная глухота и неумение отличить «подколку» между друзьями от хамства в адрес незнакомого человека. Гуру выше этого. Признаю, сожалею, но я не достоин общаться с Человечищем такого масштаба.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Saul Goodman @ Jan 22 2014, 10:51 PM)

Interesno, kak mozhno, po takoi fotographii, opredelit otlichiya, prichem, yavnye!!! Muchayus v ozhidanii otveta...

А Вы обратите внимание на правую руку красногвардейца на фотографии и на знаке.

[Saul Goodman]

Da,uz!Kto-to i u Malevicha, v Chernom Kvadrate, rozgliadel " pravuyu ruku krasnogvardeica".

[makarof]

В Инете есть полковник Клавдиев Сергей Михайлович - на 1955 г.- директор Бородинского военно-исторического музея, скорее всего это он.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (makarof @ Jan 23 2014, 01:17 AM)

В Инете есть полковник Клавдиев Сергей Михайлович - на 1955 г.- директор Бородинского военно-исторического музея, скорее всего это он.

Спасибо, большое! Буду искать дальше.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Saul Goodman @ Jan 23 2014, 12:29 AM)

Da,uz!Kto-to i u Malevicha, v Chernom Kvadrate, rozgliadel " pravuyu ruku krasnogvardeica".

Вы действительно не видите разницы?

Или для Вас и "Черный квадрат" имеет круглую форму и Вы не можете отличить его от шара (того, на котором девочка у Пикассо)?

Изменено 22 января, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Saul Goodman]

Ia vizu pulemet ne toy sistemi,pomoemu eto: ruchnoi pulemet sistemi Shosh!

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Saul Goodman @ Jan 23 2014, 01:40 AM)

Ia vizu pulemet ne toy sistemi,pomoemu eto: ruchnoi pulemet sistemi Shosh!

Спасибо за конструктив.

Я не специалист в оружии, поэтому вопрос:

что это за система, когда она попала в Россию и где использовалась?

 

[Saul Goodman]

Fusil-Mitrailleur Chauchat Mle 1915CSRG , ispolzovolsia glavnim obrazom francuzskoi armiey, v techenie i posle Pervoi mirovoy. Eto odin iz luchshih r.pulemetov 20 veka. V Rossiu , pulemetov Shosha do 1917g , bilo polucheno bolee6000 shtuk , ispolzovalsia uspeshno v hode grazdanskoi voini , kak s broneshitkom, tak i bez. Izlublennoe oruzee krasnih. I teper skazite, chto ia ne prav. A eshe, po foto na lackane, ia vizu ne vpolne trezvoe virazenie lica krasnogo partizana , derzashego v odnoy ruke butilku gorilki , a v drugoy , shmat sala.Eto iavno vidno na foto.No takogo,bit ne dolzno,sledovatelno , delaem vivod , chto u Sergei Mihailovicha na grudi - novodel.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Saul Goodman @ Jan 23 2014, 07:12 AM)

No takogo,bit ne dolzno,sledovatelno , delaem vivod , chto u Sergei Mihailovicha na grudi - novodel.

По поводу того, что на груди у Клавдиева, новодел или нет, мы еще поговорим, я думаю. А вот мое упорное недоверие к рассматриваемой группе знаков этой фотографией подтвердилось.

[Saul Goodman]

A eshe , na foto , yavno viden snop pshenicy, pokrytyi beloi emal'u. Takih variantov ia eshe ne vstrechal, i zavodskie truby, ne toi konstrukcii. Gde vi vstrechali, v 20-e gody, takie truby? Prismotrites , kakogo elementa ne hvataet v konstrukcii? U pulemeta net pulemetnoy lenty i broneshitka (kak mozno bilo zashishat' S.Vlast bez broneshitka?). I samoye glavnoe, na flage otsutstvuet nadpis "Geroyu Rev. Dvizhenia". "Popahivaet" contrrevolyucyei, ili znak byl izgotovlen v garazhe u Sergei Mihalycha v 70-e gody, i opyat' prihodim k vyvodu - yavnyi novodel!!!

[Морадам]

Уважаемый, А. Рудиченко, спасибо что возвели меня в статус Гуру, я об этом мечтал, что хоть кто-то оценит, вот он миг славы. Тем не менее удивляет как можно в 67 лет задавать детские вопросы и почему вас это не тревожило до 66 лет, сомнения ради сомнения, это прям по-Станиславскому "не верю", а главное вы не задумываетесь что своими сомнениями, беспочвенными, вы губите тему, и зарождаете в думах начинающих коллекционерах полную апатию к коллекционированию. А у людей имеющих данные предметы к обесцениванию, но палка имеет два конца, если бы ваши дети или вы сами когда нибудь захотят к примеру продать коллекцию, если такова имеется (что вряд ли), то им тоже скажут что у них все сомнительное. А такая тенденция уже набирает обороты. Как тогда быть? Все на помойку и забыть о культурном историческом наследие? или как описал с горечью и сарказмом ситуацию Сардор, за что вы его не поняв обозвали падонком, а он как раз рассказал ситуацию как бывает, с режиссируя от первого лица. Поэтому предлагаю псевдо изыскания прекратить, Сардора освободить, а если хочется обсудить более щекотливую тему, посмотрите на знак Крымский ЦИК, в разделе "Знаки об окончании учебных заведений" в теме "ВТФ ЛИИПС".

С любовью к вам Морадам.

 

p.s. что касаемо фото кавалера со знаком рев. движ. 60-х годов тем более их не копировали, они не представляли никому интереса кроме самого владельца.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Морадам @ Jan 23 2014, 05:37 PM)

............................... вы не задумываетесь что своими сомнениями, беспочвенными, вы губите тему, и зарождаете в думах начинающих коллекционерах полную апатию к коллекционированию. ........................... если бы ваши дети или вы сами когда нибудь захотят к примеру продать коллекцию, если такова имеется (что вряд ли), то им тоже скажут что у них все сомнительное. А такая тенденция уже набирает обороты. Как тогда быть? Все на помойку и забыть о культурном историческом наследие?

Знаете, господин Морадам, я обычно всегда нахожу, что и как ответить на любой вопрос, даже провокационный. Но в данном случае, признаюсь, Вы меня ошарашили!

Я не знаю, что можно ответить или объяснить человеку, который на полном серьезе утверждает, что не следует (чуть ли не преступно) обсуждать подлинность или фантазийность предметов, вызывающих у кого-либо сомнение. И обосновывает это тем, что:

во-первых, убивается у молодежи стремление к коллекционированию и,

во-вторых, потом трудно будет продать коллекцию таких предметов.

Я пасую перед Вашей логикой, господин Морадам...

 

 

QUOTE (Морадам @ Jan 23 2014, 05:37 PM)

...как описал с горечью и сарказмом ситуацию Сардор, за что вы его не поняв обозвали падонком... ... Сардора освободить...

Ну, никак не дает Вам покоя судьба Сардора,

Еще один пример «горечи и сарказма» этого персонажа, и давайте на этом оставим его судьбу в его руках.

 

http://sammler.ru/index.php?

QUOTE (Сардор @ Jul 21 2013, 11:54 PM)

Феникс, чувствую по реакции -не хочешь. Ну тогда, как обычно, вставь СВОЙ Беретто в анус и проверни 5 раз....., ну можешь 6.

 

QUOTE (Морадам @ Jan 23 2014, 05:37 PM)

... предлагаю псевдо изыскания прекратить

Предлагаю не предлагать мне, чем мне заниматься, чем интересоваться и что обсуждать

Изменено 23 января, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Морадам]

Дорогой, А. Рудиченко. Спасибо за оценку моей логике, которая кстати продиктована опытом и временем. Мне бы хотелось узнать, зачем вам это нужно (исследование знака рев. движ.)? Вы что книжку собрались писать? или беспокоят лавры И. Пака? тогда давайте встретимся в Москве, сходим в ГИМ - посмотрим у них материал, находящийся в фондах, а они вам разъяснят как вам отличить штамп от высокоточного литья гальвано-пластики и научат разбираться в патине от чернения или так называемого в народе искусственной патиной. И еще хочу сказать, и раньше, и сейчас, и завтра все копии делаются методом литья, штампом не выгодно уже потому что они будут выглядеть одинакого, а при нашем узком рынке сможете продать в лучшем случае два знака, потом будете получать возврат. Поставьте себя на место фуфлодела, они тоже не пальцем деланы. Прикрепляю знак который хранится в семье по наследству, к какой группе вы его отнесете?

С рев. приветом, учитывая события в Киеве, Морадам.

[Морадам]

реверс

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Морадам @ Jan 25 2014, 03:29 PM)

Спасибо за оценку моей логике, которая кстати продиктована опытом и временем. Мне бы хотелось узнать, зачем вам это нужно (исследование знака рев. движ.)? Вы что книжку собрались писать? или беспокоят лавры И. Пака? тогда давайте встретимся в Москве, сходим в ГИМ - посмотрим у них материал, находящийся в фондах, а они вам разъяснят как вам отличить штамп от высокоточного литья гальвано-пластики и научат разбираться в патине от чернения или так называемого в народе искусственной патиной. И еще хочу сказать, и раньше, и сейчас, и завтра все копии делаются методом литья, штампом не выгодно уже потому что они будут выглядеть одинакого, а при нашем узком рынке сможете продать в лучшем случае два знака, потом будете получать возврат. Поставьте себя на место фуфлодела, они тоже не пальцем деланы.

Господин Морадам!

Я Вас очень прошу, когда Вы с кем-либо общаетесь, не нужно никого унижать.

 

Не нужно унижать собеседника, о котором Вы ничего не знаете.

Меня не беспокоят ничьи лавры, мне хватает того, что я делал и делаю, и результаты того, что уже я сделал. Если Вы не знакомы с фалеристической литературой, не сочтите за труд, наберите в Гугле мое имя и фамилию и поинтересуйтесь. Или посмотрите здесь на форуме, чем я занимаюсь и для чего мне это нужно. Не нужно унижать меня, рекомендуя усесться за школьную парту в научной деятельности: не дожидаясь Вашей рекомендации во время своей работы я изучил интересующую меня часть фондов и запасников и ГИМа, и Эрмитажа, а в последнее время – то же самое в Киевском и Харьковском исторических музеях и в некоторых областных. И даже, представляете, сам, без Вашего совета, додумался до работы в американских, российских и некоторых украинских архивах.

 

Не нужно также унижать себя, показывая собственную некомпетентность.

А, судя по Вашему посту, Вы во многом не разбираетесь, несмотря на то, что Ваша «логика продиктована опытом и временем».

В противном случае Вы бы знали, что «высокоточное литье гальванопластики» - это бредовый набор слов, т.к. это два абсолютно разных метода производства.

Вы бы знали, что "патина от чернения", - такой же бред, т.к. патина и чернение – это два разных покрытия металла.

Вы бы также знали, что квалификация и репутация музейных специалистов, в том числе и ГИМа, вызывают большие сомнения и нарекания среди опытных коллекционеров.

Вы бы знали, что подделки и должны «выглядеть одинаково», т.е. быть абсолютно идентичны с подлинными предметами.

Вы бы знали, что в наше время подделки делаются в основном как раз методом штамповки.

И, наконец, Вы бы знали репутацию провенанса, заключающегося в формуле: «знак хранится в семье по наследству».

 

На этом я прошу Вас не поучать меня больше, а также не затрагивать в дальнейшем общие темы о методах научной работы вообще и изучения предметов фалеристики в частности.

Я не собираюсь Вам ничего рекомендовать или навязывать, но, если Вы проигнорируете эту мою просьбу, оставляю за собой право просто не отвечать Вам.

Изменено 25 января, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Александр Рудиченко]

Я всегда стараюсь отвечать на заданные мне конкретные вопросы (если, конечно, мой собеседник не обхамил меня до того, как это сделал Saul Goodman в соседней ветке в теме «ВТФ ЛИИПС» ).

Поэтому отвечаю на этот Ваш вопрос:

 

QUOTE (Морадам @ Jan 25 2014, 03:29 PM)

Прикрепляю знак который хранится в семье по наследству, к какой группе вы его отнесете?

Для развернутого ответа мне пришлось бы пересказать почти все 13 страниц данной темы. Поэтому, вкратце:

знак, который Вы показали, относится к группе знаков, которая обсуждалась в этой теме.

Изменено 25 января, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Морадам]

Александр, в своем заключении вы поставили крест на себе, как на исследователи, над вами уже все серьезные коллекционеры смеются.

И я так с юмором у вас совсем плохо, а выдавать мои слова за свои вообще не корректно. Я прекрасно знаю что такое патина и что такое чернение, а так же что штамп подразумевает одинаковость тоже мои слова, а ваши как раз наоборот, что разновидности подразумевают фантазийность.

Я за 25 лет коллекционирования всяких повидал клоунов от книжки, которые они пишут используя написанный труд других людей или просто напичкать фотографиями как в детской книжке "мурзилка", все это делается для дешевого авторитета наивных начинающий коллекционеров, а люди вроде вас очень амбициозны, это вам люло

[Морадам]

Александр, в своем заключении вы поставили крест на себе, как на исследователи, над вами уже все серьезные коллекционеры смеются.

И я так с юмором у вас совсем плохо, а выдавать мои слова за свои вообще не корректно. Я прекрасно знаю что такое патина и что такое чернение, а так же что штамп подразумевает одинаковость тоже мои слова, а ваши как раз наоборот, что разновидности подразумевают фантазийность.

Я за 25 лет коллекционирования всяких повидал клоунов от книжки, которые они пишут используя написанный труд других людей или просто напичкать фотографиями как в детской книжке "мурзилка", все это делается для дешевого авторитета наивных начинающий коллекционеров, а люди вроде вас очень амбициозны, это вам любой психиатор скажет, а также уверен не имея своей коллекции - вы поносите другие, вы случайно не резидент не правительственных организаций? Не удивлюсь если вы от своих деяний и прячась за профессорским видом преследуете просто деньги. Видно жить на пенсию на Украине сложнее чем в России.

[Chik]

QUOTE (Морадам @ Jan 25 2014, 10:54 PM)

Александр, в своем заключении вы поставили крест на себе, как на исследователи, над вами уже все серьезные коллекционеры смеются. И я так с юмором у вас совсем плохо, а выдавать мои слова за свои вообще не корректно. Я прекрасно знаю что такое патина и что такое чернение, а так же что штамп подразумевает одинаковость тоже мои слова, а ваши как раз наоборот, что разновидности подразумевают фантазийность. Я за 25 лет коллекционирования всяких повидал клоунов от книжки, которые они пишут используя написанный труд других людей или просто напичкать фотографиями как в детской книжке "мурзилка", все это делается для дешевого авторитета наивных начинающий коллекционеров, а люди вроде вас очень амбициозны, это вам люло

Морадам! Вам предупреждение за некорректное общение. Следующий шаг - бан. Ни отвечать Вам, ни дискутировать с Вами не собираюсь, принимайте как данность.

Не нравятся наши порядки, поищите другой форум, более терпимый.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (Морадам @ Jan 25 2014, 10:59 PM)

Александр, в своем заключении вы поставили крест на себе, как на исследователи, над вами уже все серьезные коллекционеры смеются. И я так с юмором у вас совсем плохо, а выдавать мои слова за свои вообще не корректно. Я прекрасно знаю что такое патина и что такое чернение, а так же что штамп подразумевает одинаковость тоже мои слова, а ваши как раз наоборот, что разновидности подразумевают фантазийность. Я за 25 лет коллекционирования всяких повидал клоунов от книжки, которые они пишут используя написанный труд других людей или просто напичкать фотографиями как в детской книжке "мурзилка", все это делается для дешевого авторитета наивных начинающий коллекционеров, а люди вроде вас очень амбициозны, это вам любой психиатор скажет, а также уверен не имея своей коллекции - вы поносите другие, вы случайно не резидент не правительственных организаций? Не удивлюсь если вы от своих деяний и прячась за профессорским видом преследуете просто деньги. Видно жить на пенсию на Украине сложнее чем в России.

Да, здесь даже комментарии не требуются.

[cwikom]

QUOTE (Chik @ Jan 25 2014, 11:03 PM)

QUOTE (Морадам @ Jan 25 2014, 10:54 PM) Александр, в своем заключении вы поставили крест на себе, как на исследователи, над вами уже все серьезные коллекционеры смеются. И я так с юмором у вас совсем плохо, а выдавать мои слова за свои вообще не корректно. Я прекрасно знаю что такое патина и что такое чернение, а так же что штамп подразумевает одинаковость тоже мои слова, а ваши как раз наоборот, что разновидности подразумевают фантазийность. Я за 25 лет коллекционирования всяких повидал клоунов от книжки, которые они пишут используя написанный труд других людей или просто напичкать фотографиями как в детской книжке "мурзилка", все это делается для дешевого авторитета наивных начинающий коллекционеров, а люди вроде вас очень амбициозны, это вам люло Морадам! Вам предупреждение за некорректное общение. Следующий шаг - бан. Ни отвечать Вам, ни дискутировать с Вами не собираюсь, принимайте как данность. Не нравятся наши порядки, поищите другой форум, более терпимый. А почему МОДЕРАТОР Вы так котегоричны? Рудеченко уже выступал с "глупой аргунометровкой" знаков "XV ВЧК-ГПУ" с зеленой эмалью....! С уважением

Изменено 25 января, 2014 пользователем cwikom

[Алексей Шитов]

Выставленный Мородамом знак, считаю безвопросным и редким. С ув.ко всем учасникам форума.

[Александр Рудиченко]

QUOTE (cwikom @ Jan 26 2014, 01:15 AM)

А почему МОДЕРАТОР Вы так котегоричны? Рудеченко уже  выступал с "глупой аргунометровкой" знаков "XV ВЧК-ГПУ" с зеленой эмалью....!

Господин Цвиком, любое свое утверждение, если Вы не хотите прослыть голословным, нужно подтверждать доказательством. Исправляю Вашу оплошность и даю ссылку на тему, в которой я выступал с «глупой аргунометровкой», чтобы все могли проверить Вашу правоту.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=116420&st=80

 

Господин Цвиком, существуют словари иностранных слов, открыв любой из которых Вы можете проверить правильное написание неизвестного Вам иностранного выражения. Попробуйте хотя бы один раз это сделать и Вы наверняка будете удивлены: нет слова «аргунометровка», есть совершенно другое – «аргументация».

 

Господин Цвиком, Вы спрятались за анонимной кличкой. А я не скрываю свою фамилию, мало того, горжусь и дорожу ею. Поэтому, будьте добры, не коверкайте ее. В противном случае, не удивляйтесь, если я буду называть Вас, например, «Дуриком» или «Дуремаром».

 

Господин Цвиком, Вы заставляете подозревать Вас в неадекватности. Если Вы не понимаете логики событий, то я Вам объясняю: Морадам получил предупреждение не за «глупую аргунометровку», а за хамство, т.е. за нарушение правил общения на форуме.

Изменено 26 января, 2014 пользователем Александр Рудиченко

[Saul Goodman]

Uvazaemyi, Chik, nu i dolgo eto budet prodolzat'sia? Chto u vas, Rudichenko, -'v zakone"? T.e. emu pozvoleno oskorbliat', podkalyvat', nasmehat'sia nad neznakomymi emu lud'mi? I za eto, - molchalivoe odobrenie? Nu tak i objavite vsem, chto etot forum prinadlezit etomu individu, togda i voprosov ne budet. Pust', on sam s soboi tut razvlekaetsia. Zdes Cwikom, v drugom razdele - Zak i Selevanov. I che dalshe? Chelovek ne otvetil ni na odi vopros, po sushestvu, a tolko neset na vseh , kto ne soglasen s "ego velichestvom". Mozhet, ego v ban? Ili ya bil prav o privilegiyah etogo issledovatelya?

[Chik]

Видимо все уже обсудили по существу знака. Для особо невнимательных, читаем мой пост от 25.01. Тема закрыта.