Помогите определить

[kamarad]

Помогите определить назначение, возможную принадлежность (расшифровуку сокращений) и возможную стоимость.

 

Сделан ромбом, в вернем углу сквозн. отверстие. Надпись "лич.знак", "- 158 -", "2 роты 233 В.С.О."

 

С подобными вещами сталкивался, но то были жетоны царского периода. Видимо аналог, но... Весь прикол в том что данный жетон был найден в местах боев в р-не реки Угра. Выдавали вместо смертных жетонов? Кто что думает?

 

PS. Картинку прицеплю как только смогу

 

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Вот картинка, которая не прикреплялась видимо потому что дата регистрации дек 2004 г

А это ссылка на подробности : http://sammler.ru/index.php?showtopic=157

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну на Угре можно найти и наконечники стрел и ядра кстати

 

[BAI]

А можно большую проблему на свой зад. Там сейчас национальный парк, и егеря - звери.

[kamarad]

Рад за них за всех! И все-таки, что про жетон можно узнать, а? Кто может подсказать - подскажите. Стоит эта вещь чего вообще или пусть дальше лежит, пылится?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Завтра посмотрю в справочнике по жетонам , может чего нарою. Хотя Крассная Капелла легко сейчас бы определил я думаю ...

На Угре не везде заповедник, главное границы соблюдать и не заниматься безобразиями Егеря дикие, если ты ведешь себя тихо, то они на всякий случай тебя стороной обойдут, им то проблемы зачем

[schrott]

спасибо Диме "Весселю"с вв2-это его скан !Вот за какой год книжка-лучше у него самого спросить

Изменено 6 апреля, 2005 пользователем schrott

[schrott]

продолжение

[kamarad]

Спасибо БОЛЬШОЕ за информацию, а что это за книжка такая?

 

И Дима с ww2 - это ни "Канарис" случаем? Если не он, то как с этим Димой связаться? Хочу, раз такое дело, пообщаться с нима на данную тему, а то в связи с этим, вопросов у меня пока больше чем ответов:

- следует ли из написанного что этот знак можно прировнять к смертным жетонам (раз военнослужащий получал личный номер, то значает ли это, что в списках части по номеру теоретически можно пробить его ФИО и т.д.) ???

- какого периода мог быть личный знак, ВОВ ???

- "233" - номер ? (полка)?

- "В.С.О" - это что ?

- имеет ли данный предмет некую ист. ценность (или стоимость?)

 

Вроде хрень, не бог всеть какая важная вещь, но тем не менее хочется разобраться.

И если кто владеет дополнительной информацией - этот знак вообще имеет какую-либо ценность с точки зрения "военной археологии" или собирательства знаков? Лежит у меня уже лет 5-6, вроде как и не нужен, хочу продать...

Изменено 7 апреля, 2005 пользователем kamarad

[Михаил Беленький]

Может быть В.С.О. это Военнно-Строительный Отряд?

[Rote Kapelle]

Это русский, я про них ничего не знаю... А вообще зачётная штука, но, думаю, не очень дорогая... На тризне у Жеки краснодарского спросите, он точно ответит...

[schrott]

QUOTE (kamarad @ Apr 7 2005, 08:20 AM)

Спасибо БОЛЬШОЕ за информацию, а что это за книжка такая? И Дима с ww2 - это ни "Канарис" случаем? Если не он, то как с этим Димой связаться? Хочу, раз такое дело, пообщаться с нима на данную тему, а то в связи с этим, вопросов у меня пока больше чем ответов: - следует ли из написанного что этот знак можно прировнять к смертным жетонам (раз военнослужащий получал личный номер, то значает ли это, что в списках части по номеру теоретически можно пробить его ФИО и т.д.) ??? - какого периода мог быть личный знак, ВОВ ??? - "233" - номер ? (полка)? - "В.С.О" - это что ? - имеет ли данный предмет некую ист. ценность (или стоимость?) Вроде хрень, не бог всеть какая важная вещь, но тем не менее хочется разобраться. И если кто владеет дополнительной информацией - этот знак вообще имеет какую-либо ценность с точки зрения "военной археологии" или собирательства знаков? Лежит у меня уже лет 5-6, вроде как и не нужен, хочу продать...

Это Канарис и есть

 

Дмитрий

 

mail: [email protected]

 

 

 

[litregol]

Все гораздо проще. Это скорее всего т.н. увольнительный жетон. При выходе из расположения части военнослужащий получал такой жетон, номер и ФИО получившего заносились в журнал дежурного по части, а по возвращении жетон сдавался тому же дежурному по части. По наличию или отсутствию того или иного номера определялось кто не вернулся в расположение части из увольнения и находится в самоволке.

[kamarad]

Согласен, встречал раньше информацию по подобным "увольнительным" жетонам. Но тогда получается что владельцу этого жетона очень сильно не повезло - похоже что он вместо увольнительной остался в р-не Угры, в окопах...

 

И тем не менее, если КТО В КУРСЕ ТЕМЫ, ПОДЕЛИТЕСЬ МНЕНИЕМ:

1). Как узнать точнее, может ли этот личный знак датироваться началом 40-х гг. ??? В то время в РККА такие жетоны практиковались?

 

В ДАННОМ ФОРУМЕ НЕТ МЕСТА ДЛЯ ПРОДАЖ!

[Rote Kapelle]

В общем, порыскал я тут - http://otechestvo.ipian.kazan.ru/METOD/006/003.html

Довольно похоже. Остаётся только одно "но" - форма подачи информации абсолютно противоречит уставной в РККА (на жетоне не имя влядельца и место призыва, а часть, а имя зашифровано личным номером - т.е как в Вермахте). Увольнительным это быть не может, по-моему.

Насчёт продать - не буду читать мораль, но многие обоснованно считают торговлю медальонами РККА примерно таким же почётным делом, как и изнасилование малолетних. Это так, к слову.

[kamarad]

НУ братцы, я что ли правил не читал, нет и речи о продаже его здесь, на форуме. Это раз. Я только спрашивал о его возможной себестоимости, не более, т.к. данный личный знак не является моей темой.

 

И так ведь и не было пока ДОПОДЛИННО установлено, является эта вещь жетоном бойца РККА (такую вещь сам сохраню) , или же это увольнительный жетон - тогда почему бы его не продать? Тогда я не предвижу каких-то угрызений совести или уколов в свой адрес. Если сообщество предполагает что такого рода вещь могла служить аналогом смертного медальона я снимаю свой вопрос про его ценность, тогда он не имеет цены, для меня во всяком случае.

 

Если у кого есть что добавить ко всему вышесказанному - буду признателен за любую информацию. Спасибо.

Изменено 8 апреля, 2005 пользователем kamarad

[Rote Kapelle]

Меня тут мысль посетила, что данное чудо запросто могло быть обозной биркой...

[Алексей Смирнов (Wolf)]

У меня есть только такая информация : "Солдатский медальон не установленного образца, изготовленный в заводских условиях Место обнаружения Краснодарский край. Материал алюминий, диаметр 35мм, отверстие 5мм."

Предполагаю что это более ранний тип чем твой, так как квадрат всетаки экономичнее в смысле безотходного производства

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Источник

[Rote Kapelle]

Алексей, моя ссылка выше.

Я считаю, что это не есть смертник. Это либо какая-то учётная бирка, типа обозной, либо действительно увольнение. Впрочем, если не возражаете, повешу это на Тризну, там есть несколько человек по жетонам РККА.

 

Кстати, методичка написана Жекой краснодарским. Хороший человек.

Изменено 8 апреля, 2005 пользователем Rote Kapelle

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Rote Kapelle @ Apr 8 2005, 12:45 PM)

Алексей, моя ссылка выше.

Что то я того , ну вобщем ....

[Rote Kapelle]

В общем так - есть сильное подозрение, что это действительно смертник после ноября 1942 ( http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6769&highlight= ). Через две недели встреча, и эта тема несомненно будет затронута...

Пожалуйста, воздержитесь от продажи, может, это реально наш человек...

[kamarad]

Спасибо за помощь! Весьма познавательно. От продажи воздержусь определенно. Верно ли я понимаю, что этот личный знак скорее военного периода, нежели послевоенный?

 

Меня еще интересовала надпись "В.С.О." - военно-строительный отряд? Если предположить что это так, то говоря современным языком, это мог быть опозновательный знак бойца саперного подразделения (или я что-то путаю). Если считать данный знак опозновательным (следовательно - выданным после снятия медальонов в конце 42-го), тогда не ясно как он оказался на Угре. Когда там бои шли, кто вкурсе?

[kamarad]

Жаль, похоже заглохла тема. Красная Капелла обещал помочь немного пролить свет на сей мой вопрос

Между тем на Молотке обнаружил еще один примечательный подобный экземпляр

http://molotok.ru/catalog/view_item.php?id_sell=7762966 Кто что может сказать? Похоже на летуна? Есть у кого мысли по расшифровке?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Почему на летуна ?

[kamarad]

Не обязательно конечно, просто предполагаю как вариант. На самом деле скорее кавалерист: "к.п." - возможно конного полка? Может кто раньше уже сталкивался с подобными? Такого рода лич. знак вещица думаю не частая, и взял бы себе - но цена мне не нравится, думаю.

 

Кто бы это мог быть? Какие еще возможны варианты?

1 эскадрилья (?) - тогда летун

1 эскадрон (?) - тогда кавалерист