Перейти к содержимому


Фотография

"синяя блуза" - Новочеркасские юнкера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Laynel

Laynel
  • Участник форума
  • 172 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 26 Октябрь 2019 - 05:17

Долгое время считал, что казачьим юнкерам по приказу 1904 года полагалась суконная рубаха с погонами и летняя рубаха. Думал, что суконная рубаха была зеленого цвета. Про летние я думаю так: что до 1905 года она была белая, потом ее стали делать защитного цвета.

 

Найдя недавно воспоминания юнкера Новочеркасского училища в которой тот постоянно вспоминает про "синюю блузу". Я так понимаю это как раз и есть суконная рубаха. Получается она была синего цвета?!?!?!?! 

 

время года в воспоминаниях - ранняя весна. Юнкер обучался с 1909 по 1911 год.

 

А можно по этой фотографии определить цвет суконной рубахи?

Прикрепленные изображения

  • Foto5-1_cr.jpg

  • 0
Ищу все что связано с Новочеркасским казачьим юнкерским училищем!

#2 Oldspy

Oldspy
  • Участник форума
  • 82 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 27 Октябрь 2019 - 08:09

Похоже?

Прикрепленные изображения

  • c779d4e3503dc5ff0ccd741f01b97224_e2e2a471-ce3d-4e74-8cb0-5042f8a30120.png

  • 0

#3 Laynel

Laynel
  • Участник форума
  • 172 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 27 Октябрь 2019 - 09:27

спасибо. Прикольно. А цвета вы сами делаете или комп определяет? 


  • 0
Ищу все что связано с Новочеркасским казачьим юнкерским училищем!

#4 семиряк

семиряк
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 805 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Октябрь 2019 - 12:21

спасибо. Прикольно. А цвета вы сами делаете или комп определяет? 

комп еще не умеет определять цвета


  • 0

#5 Laynel

Laynel
  • Участник форума
  • 172 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 30 Октябрь 2019 - 07:32

значит по черно-белой фотографии определить цвет гимнастерки невозможно? 


  • 0
Ищу все что связано с Новочеркасским казачьим юнкерским училищем!

#6 VadimS

VadimS
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 115 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2019 - 10:17

А не могли бы Вы показать отрывки, где упоминается синяя блуза?
  • 0

#7 VadimS

VadimS
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 115 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2019 - 12:00

С другой стороны, мне не попадалась ведомость именно училищной формы, может быть, там было нечто вводимое для сбережения мундира, например, при уходе за конями, других занятий.
Например, все ли знают, о существовании в пехотных училищах формы для домашних занятий, длинные шаровары на выпуск, мундиры без галунов на воротнике и обшлагах, с солдатскими погонами, без юнкерский обшивки? А такая форма проходит по ведомости 1904 года.

Насколько я понимаю, блузами в русском языке называют нечто с застёжкой от воротника и до низу, не так, как у гимнастикеской рубахи.

Сообщение отредактировал VadimS: 04 Ноябрь 2019 - 12:04

  • 0

#8 Oldspy

Oldspy
  • Участник форума
  • 82 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 04 Ноябрь 2019 - 06:45

спасибо. Прикольно. А цвета вы сами делаете или комп определяет?

Попробуйте самостоятельно https://demos.algori...colorize-photos Действительно прикольно.
  • 0

#9 VadimS

VadimS
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 115 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 05:30

Laynel,пропали,не хотите показать отрывок про синюю блузу. 

Я поискал ,что есть известного про суконные рубахи(в ведомости формы казачьих училищ 1904 года  действительно,кроме летней,числиться суконная рубаха.)Их действительно носили в РИА  ,но не столь массово,как белые полотняные рубахи.

С 1990 года синие суконные рубахи имеются  у солдат  воздухоплавательных частей(до 1896 без погон).С 1891 года темно-зеленые суконные рубахи вводят нижним чинам -самокатчикам.  Но цвет этих рубах  не столь защитный,а мундирный,они легкие  и не слишком выделяются от солдат ,одетых в темно-зеленые  мундиры.В ПСЗРИ есть полное описание этих рубах.В Гвардии ,в том числе у гвардейских казаков ,были рубашки верблюжьего сукна,поддеваемые под мундиры для тепла и использовавшиеся для домашних работ и караульной службы,для сбережения гвардейского мундира. 

В инете есть статья "На пятьдесят оттенков серее ",автор исследует там историю защитного обмундирования. Привожу оттуда цитату:

 

"В 1892г. один офицер отозвался статьей о рубахах. Узнав, что в Гвардии введена «верблюжья рубашка» , он написал, что в Елисаветградском кавалерийском юнкерском училище уже много лет(!) применяется суконная рубаха. Причем намекается, что нечто подобное есть и в других училищах. А также, несмотря на гонения, используется и в некоторых частях гарнизона. Цвет - серый у юнкеров, в командах- серо-синие и коричневые.Понятно, что это была какая-то временная мера, возможно разрешение или изобретение местного генерала, на более поздних фотографиях юнкера опять в белом, но сам факт говорит о наличии тенденции."

На фото юнкера кавалеристы,судя по вооружению,не позднее 1890-х

То есть серые суконные рубахи у кавалерийских юнкеров были-видимо ,их тоже использовали на домашних занятиях,уходу за конями,для сбережения  мундира.

Значит и  введенные в 1904 году суконные рубахи в казачьих училищах могли быть и серые ,и мундирные -темно-синие в НУ и темно-зеленые в ОУ.

Опять таки,цвет их наверняка был не защитным,а мундирным.

Видимо,их и называли синими блузами новочеркасцы.

А вот в ведомости 1910 года таких рубах уже нет .Думаю,что их заменил вседневный защитный мундир Казачьих войск ,который заменил у юнкеров суконную рубаху ,введенную во всех войсках в 1912 году...

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Юнкера в суконных рубашках.jpg
  • 1910 Походная форма юнкеров НКУ.JPG
  • 1912 Походные мундиры юнкеров Каз. училищ.jpg

Сообщение отредактировал VadimS: 08 Ноябрь 2019 - 05:36

  • 0

#10 VadimS

VadimS
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 115 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2019 - 01:49

Вот еще описание суконной рубахи кавалерийских училищ .Точное её описание представлено в приказе 1890 года,у меня его нет.

 

Но ,как  и домашнюю форму в пехотных училищах,её полагалось носить с погонами без галунов,как у солдат.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 1901 Форма Кавалерийск ЮУ  суконная рубаха.jpg

  • 0

#11 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 610 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 09 Ноябрь 2019 - 03:15

есть статья "На пятьдесят оттенков серее ",автор исследует там историю защитного обмундирования.

Добрый день!

Ссылкой не поделитесь?


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#12 VadimS

VadimS
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 115 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2019 - 03:43

https://major-colvil...l.com/8399.html
  • 0

#13 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 610 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 09 Ноябрь 2019 - 04:15

Благодарю!

Очень радует,что подобные темы:

 

http://www.sammler.r...howtopic=184651

 

...и вопросы употребления защитного(и "нештатного") обмундирования(в РИА) стали предметом всестороннего изучения.


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#14 VadimS

VadimS
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 115 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2019 - 10:08

Да,это действительно радует.Такие рубахи и некая форма для домашних занятий в училищах вообще и в казачьих в частности,для меня лично-вообще открытие .Плохо только,что Laynel не появляется  и не показывает отрывки из мемуарной литературы.


  • 0

#15 Laynel

Laynel
  • Участник форума
  • 172 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 10 Ноябрь 2019 - 08:49

прошу прощения, пропал не по своей воле.

вот то что есть у меня:

- выдержка из воспоминаний, что она именно синяя.

- выписка из приказа 1904 года

- приказ 1909 года.

Прикрепленные изображения

  • 92_cr.jpg
  • 1904 прик. по вв № 685-2_cr.jpg
  • 1909 пр. по ВВ № 198_cr.jpg

  • 0
Ищу все что связано с Новочеркасским казачьим юнкерским училищем!

#16 VadimS

VadimS
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 115 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2019 - 01:37

Ну, значит, действительно синяя рубаха. Интересно, была ли выпушка по верхнему краю воротника.
И почему рубаха названа блузой? Блузу, вроде бы, носят неподпоясанной, чего вроде бы не замечено за форменными рубахами.
Если только это не рубаха типа рабочей рубахи воздухоплавателей. Вот той бы пошло название блуза.
  • 0

#17 Laynel

Laynel
  • Участник форума
  • 172 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2019 - 11:04

блузой видимо называли по тому же принципу, как галуны на погонах называли "позументами"


  • 0
Ищу все что связано с Новочеркасским казачьим юнкерским училищем!

#18 VadimS

VadimS
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 115 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2019 - 08:20

Друзья с Кубани  помогли фотографиями оренбургских юнкеров времени ,как раз,1909-12 гг. На фотографиях портупей-юнкер оренбургского училища Гамалий в суконной рубахе. Так как рубахи в РИА имели весьма расплывчатый образец ,то,видимо ,для 120 юнкеров училища начальство нашло возможным такой вариант. Суконная рубаха,мундирного (темно-зеленого,почти черного) цвета,с светлосиней выпушкой по обшлагам и воротнику и по разрезу.В принципе,по описанию в ведомости.Но,также по воротнику и обшлагам рубаха обшита ,по всей видимости,юнкерским серебряным  полуштабским галуном(как для погон).

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • Оренбургские юнкера с Кубани 2.jpg
  • Оренбургские юнкера с Кубани 4.jpg

  • 0

#19 Laynel

Laynel
  • Участник форума
  • 172 сообщений
  • Location:Екатеринбург

Отправлено 16 Ноябрь 2019 - 10:57

форма № 8 - что пошили, то и носим! 

Вот только фуражки на 1910 год с козырьками.

 

Честно говоря, я запутался в этой форме. 


Сообщение отредактировал Laynel: 16 Ноябрь 2019 - 10:59

  • 0
Ищу все что связано с Новочеркасским казачьим юнкерским училищем!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных