aiststil Опубликовано 29 января, 2021 Поделиться Опубликовано 29 января, 2021 ...на фрагменте(п.1668) видны погоны подхорунжего.Или ошибаюсь?А так лучше видно? Лучше будет,если владелец посчитает нужным разместить более чёткие фрагменты.На фрагменте слева-в каком звании?Повторю:речь о п.1668. Николай Николаевич Коллеги, пауза затянулась. Молчание - знак согласия. Значит, все разглядели погоны подхорунжего. Итак, на первом фото - подхорунжий, приехал в отпуск, привез подарки семье. Жене - кольцо, сыну - папаху, дочке - платье. Фото 1915 года.На втором фото прапорщик (прапорщик, коллеги, я докажу это позже, прикрепив соответствующие документы)в г. Майкопе в 1916 г. во 2-й Кубанской запасной пешей сотне. , т.к. на погонах молодых пластунов нет шифровок.В какой пластунский батальон они попадут - не знают. Гуляев в 1916 г. находился в 8 Кубанском пластунском батальоне, т.е. на фронте. о том, что у Гуляева при поступлении в ЕШП были кресты 1,2 и 3 степени и не было медали, возражений тоже не поступило. Обе представленные фотографии выявлены в семьях коренных жителей ст. Тульской, Гуляев жил в Даховской и в 1920 г. был там атаманом.Вопрос: Что делал Гуляев в Тульской? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 29 января, 2021 Поделиться Опубликовано 29 января, 2021 На мой взгляд,настала пора прекратить "многостраничье".Особенно там,где есть что обсудить. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 29 января, 2021 Поделиться Опубликовано 29 января, 2021 На мой взгляд,настала пора прекратить "многостраничье".Особенно там,где есть что обсудить.Коля , что ты имеешь ввиду, открыть тему новую? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 29 января, 2021 Поделиться Опубликовано 29 января, 2021 ...на фрагменте(п.1668) видны погоны подхорунжего.Или ошибаюсь?А так лучше видно? Лучше будет,если владелец посчитает нужным разместить более чёткие фрагменты.На фрагменте слева-в каком звании?Повторю:речь о п.1668. Николай Николаевич Коллеги, пауза затянулась. Молчание - знак согласия. Значит, все разглядели погоны подхорунжего. Вы так уверены в этом ?. Или Вы думаете,что если кто то не ответил?, то он согласен с Вашим мнением. Так вот Уважаемый Коллега, на мой взгляд , учитывая качество самой фотографии и ее состояние , однозначно говорить об этом я бы не стал. Есть моменты которые вызывают вопросы . Это мое мнение , не более того. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 29 января, 2021 Поделиться Опубликовано 29 января, 2021 Одна тема-один снимок-обсуждение.И только в качестве иллюстрации к главному-изображения из сети. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 29 января, 2021 Поделиться Опубликовано 29 января, 2021 Одна тема-один снимок-обсуждение.И только в качестве иллюстрации к главному-изображения из сети.Бывает , что и так получается , как в данной теме... Издержки бывают. В идеале много чего по иному должно быть. Я это к тому , что по сути ты прав , но иногда ....., в общем ты меня понял,дружище..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aiststil Опубликовано 1 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 1 февраля, 2021 *** Теперь точно:"лучше видно".Видно достаточно, чтобы понять, что погоны на фото 1915 и 1916 годов разные. Нет даже намека на кантик и звездочку, зато видна цифра 8. Т.к. Гуляев и в 1915 и в 1916 годах был в чине зауряд-прапорщика, погоны на обоих фотографиях должны быть одинаковыми. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aiststil Опубликовано 3 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2021 Коллеги, рассмотрите два фрагмента.Первый — фрагмент со скана фотографии, которую предоставил ВАРЯГ 318, а второй фрагмент с оригинала фотографии, которая хранится в семье потомков подхорунжего 8-го Кубанского пластунского батальона Василенко Василия Михайловича в городе Майкопе. Оба фрагмента заметно отличаются качеством друг от друга, отличаются заломами на фотографии, да и на скане ВАРЯГА 318 есть логотип.На моем фрагменте четко видны погоны подхорунжего, а Гуляев Григорий Дмитриевич никогда подхорунжим не был, его в 1914 году из фельдфебелей переименовали в зауряд-прапорщики (зауряд-хорунжие). Зауряд-прапорщика 8-го Кубанского пластунского батальона Гуляева Григория из станицы Даховской произвели в прапорщики в октябре 1917 года не за боевые отличия, а по окончании 3-го Курса (набора) Екатеринодарской школы прапорщиков казачьих войск.Подхорунжий 8-го Кубанского пластунского батальона Василенко Василий Михайлович из станицы Курджипской тоже выпускник Екатеринодарской школы прапорщиков казачьих войск, только он окончил 1-й курс (набор) этой школы в августе 1916 года. Тогда же, в августе 1916 года, прапорщик Василенко Василий был направлен для дальнейшего прохождения службы младшим офицером 2-й Кубанской запасной пластунской сотни в Майкоп. И на другой фотографии, 1916 года, среди пластунов 2-й Кубанской запасной пластунской сотни в Майкопе сидит прапорщик Василенко. Оригинал этой фотографии тоже хранится в семье потомков Василенко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 3 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2021 Коллеги, рассмотрите два фрагмента.Первый — фрагмент со скана фотографии, которую предоставил ВАРЯГ 318, а второй фрагмент с оригинала фотографии, которая хранится в семье потомков подхорунжего 8-го Кубанского пластунского батальона Василенко Василия Михайловича в городе Майкопе. Оба фрагмента заметно отличаются качеством друг от друга, отличаются заломами на фотографии, да и на скане ВАРЯГА 318 есть логотип.На моем фрагменте четко видны погоны подхорунжего, а Гуляев Григорий Дмитриевич никогда подхорунжим не был, его в 1914 году из фельдфебелей переименовали в зауряд-прапорщики (зауряд-хорунжие). Зауряд-прапорщика 8-го Кубанского пластунского батальона Гуляева Григория из станицы Даховской произвели в прапорщики в октябре 1917 года не за боевые отличия, а по окончании 3-го Курса (набора) Екатеринодарской школы прапорщиков казачьих войск.Подхорунжий 8-го Кубанского пластунского батальона Василенко Василий Михайлович из станицы Курджипской тоже выпускник Екатеринодарской школы прапорщиков казачьих войск, только он окончил 1-й курс (набор) этой школы в августе 1916 года. Тогда же, в августе 1916 года, прапорщик Василенко Василий был направлен для дальнейшего прохождения службы младшим офицером 2-й Кубанской запасной пластунской сотни в Майкоп. И на другой фотографии, 1916 года, среди пластунов 2-й Кубанской запасной пластунской сотни в Майкопе сидит прапорщик Василенко. Оригинал этой фотографии тоже хранится в семье потомков Василенко.Вот теперь , ясно видно , что погоны подхорунжего , а по прежним сканам, как я выше отмечал, говорить однозначно было нельзя, на мой взгляд, особенно у меня вызывал вопросы правый погон. Объясню почему,Исходя из того что мне попадали погоны зауряд прапорщиков, времен войны ,причем вживую не на фото , на которых зведа была нарисована химическим карандашом ( погоны зауряд прапорщика Грузинской Тифлисской Дружины, причем и повседневные и походные), я и вполне допускал таковой вариант на фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Стрелянов /К/ Опубликовано 9 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2021 Урядник разведчик С.Г.Шкута (справа). Фото из частной коллекции Шкута Семен Григорьевич – казак х. Веселого ККВ, разведчик, мл. урядник 2-го Уманского полка ККВ, ранен в янв. 1915, Георгиевский крест 3 ст. № 63742 и 4 ст. в 1915. Убит в 1918 (?) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aiststil Опубликовано 10 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2021 Коллеги, рассмотрите два фрагмента.Первый — фрагмент со скана фотографии, которую предоставил ВАРЯГ 318, а второй фрагмент с оригинала фотографии, которая хранится в семье потомков подхорунжего 8-го Кубанского пластунского батальона Василенко Василия Михайловича в городе Майкопе. Оба фрагмента заметно отличаются качеством друг от друга, отличаются заломами на фотографии, да и на скане ВАРЯГА 318 есть логотип.На моем фрагменте четко видны погоны подхорунжего, а Гуляев Григорий Дмитриевич никогда подхорунжим не был, его в 1914 году из фельдфебелей переименовали в зауряд-прапорщики (зауряд-хорунжие). Зауряд-прапорщика 8-го Кубанского пластунского батальона Гуляева Григория из станицы Даховской произвели в прапорщики в октябре 1917 года не за боевые отличия, а по окончании 3-го Курса (набора) Екатеринодарской школы прапорщиков казачьих войск.Подхорунжий 8-го Кубанского пластунского батальона Василенко Василий Михайлович из станицы Курджипской тоже выпускник Екатеринодарской школы прапорщиков казачьих войск, только он окончил 1-й курс (набор) этой школы в августе 1916 года. Тогда же, в августе 1916 года, прапорщик Василенко Василий был направлен для дальнейшего прохождения службы младшим офицером 2-й Кубанской запасной пластунской сотни в Майкоп. И на другой фотографии, 1916 года, среди пластунов 2-й Кубанской запасной пластунской сотни в Майкопе сидит прапорщик Василенко. Оригинал этой фотографии тоже хранится в семье потомков Василенко.Вот теперь , ясно видно , что погоны подхорунжего , а по прежним сканам, как я выше отмечал, говорить однозначно было нельзя, на мой взгляд, особенно у меня вызывал вопросы правый погон. Объясню почему,Исходя из того что мне попадали погоны зауряд прапорщиков, времен войны ,причем вживую не на фото , на которых зведа была нарисована химическим карандашом ( погоны зауряд прапорщика Грузинской Тифлисской Дружины, причем и повседневные и походные), я и вполне допускал таковой вариант на фото. Именно поэтому 25.01. и был размещен фрагмент с правым погоном.В завершение темы "на фото не Г.Д. Гуляев" - фотография настоящего Г.Д. Гуляева хранится у его правнука. Правнук ВИДЕЛ и ПОМНИТ его, т.к. Г.Д. Гуляев прожил долгую и трудную жизнь. На фотографии, хранящейся у правнука, медали нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Стрелянов /К/ Опубликовано 10 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2021 М.П.Шопин, урядник 1-го Хоперского полка ККВ. Фото из частной коллекции Шопин Митрофан Памфилович – р. 23 нояб. 1889, казак ст. Отрадной ККВ, старший урядник 1-го Хоперского полка ККВ, Георгиевский крест 2 ст. № 35512, 3 ст. № 28341 и 4 ст. № 215231, Георгиевская медаль 4 ст. № 65314 на 1916. Во ВСЮР. Расказачен, умер в Грозном 22 нояб. 1974. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aiststil Опубликовано 11 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 Вот это - настоящее лицо настоящего Героя, каким был полный Георгиевский кавалер Григорий Дмитриевич Гуляев. Этот портрет рисовали уже в советское время с довоенной фотографии фельдфебеля Гуляева. Скорее всего, Георгиевские кресты пририсовали, художник забыл банты к двум крестам пририсовать или не знал про них. Но мы знаем, что кресты он заслужил, а портрет рисовали с довоенной фотографии. Портрет достался в таком виде правнуку Гуляева от его бабушки. Его прадед чудом остался жив после расстрела казаков ст. Даховской в сентябре 1920 г. Забрав семью, Г.Д. Гуляев стал жить в одном из селений Северной Осетии, находясь под постоянным наблюдением ВЧК, затем НКВД. Подвергался аресту в 1940г. из-за подозрения подготовки вооруженного восстания против советской власти, был отпущен в 1942 г., (документы об этом аресте есть у правнука), умер в 90-летнем возрасте. Героев Великой войны нужно знать и не путать Гуляева с Василенко. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aiststil Опубликовано 15 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2021 Документы, размещенные в Интернет-портале gwar.mil.ru подтверждают, что Василенко Василий Михайлович был подхорунжим в 1915 г., из станицы Курджипской. Документы, хранящиеся в ГАКК в разделе «Екатеринодарская школа прапорщиков», подтверждают, что Василенко В.М. поступил в ЕШП в чине подхорунжего и имел Георгиевские кресты 1, 2, 3 и 4 степени и медаль. Более того, в 1916 г., после окончания Екатеринодарской школы прапорщиков, получил чин прапорщика и направлен во 2 Кубанскую запасную сотню, которая находилась в г. Майкопе. И совсем уникальны сведения о семье кавалера – 2 детей, сын и дочь, что совпадает с изображением на семейном фото (фото 1915 г., документ начала 1917 г.). На представленном фото – прапорщик Василенко В.М. Зауряд-прапорщика ни на семейном, ни на фото с молодыми пластунами нет. В самом деле, и всего делов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 15 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2021 Это все очень хорошо, Вы проделали большую работу, Но что касается зауряд -прапорщика, вернее вопроса с погонами, я вроде бы Вам разъяснил , почему возникло такое предположение у меня.После того , как Вы выложили нормальный скан, повторю нормальный , вопрос этот сошел на нет. Но так на будущее. Вот по этой фразе - " Героев Великой войны нужно знать и не путать Гуляева с Василенко....." Всезнаек тут нет, рабочий процесс, так скажем. Но кого нам надо знать , а кого нет, мы не хуже Вас, а не которые Коллеги и получше Вас знают. Я Вам ,как Модератор ,советую выражать в теме ,свои мысли,выводы и предположения , несколько по иному, повторю Вам еще раз -Не надо нас учить .Возможно, я Вас не верно понял, что же и такое бывает. Если Вы имели ввиду нечто иное, то тогда проехали,как говориться ,станцию. Ну а если я правильно Вас понял,то читайте выше. Больше я к этому вопросу возвращаться не буду ,очень надеюсь!, что Вы меня правильно поняли, это в Ваших же интересах, поверьте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 15 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2021 Полностью согласен с Борисом Владимировичем и разделяю его мнение. ** Судя по неоднократным ретардациям,коллега ничего не понял,ежли каждый раз возвращается к обсуждению того,что уже "обсудили и забыли".Лишнее подтверждение того,что тема,посвящённая "всем" ИЗЖИЛА себя. ** Быть добру! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 15 февраля, 2021 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2021 Полностью согласен с Борисом Владимировичем и разделяю его мнение. ** Судя по неоднократным ретардациям,коллега ничего не понял,ежли каждый раз возвращается к обсуждению того,что уже "обсудили и забыли".Лишнее подтверждение того,что тема,посвящённая "всем" ИЗЖИЛА себя. ** Быть добру!Спасибо за понимание момента ,Николай. Что касается темы, то я в принципе с тобой согласен. Про всех и вся, как то" галопом по Европам" выходит. Мое мнение и надеюсь Коллеги меня поддержат,каждый из кавалеров ОСГ , ГК и медали "За Храбрость" , достоин отдельной темы. Посмотрим , как будет дальше, ведь тему не сносим, ее можно будет и открыть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения