sting Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Всех с наступающим Новым Годом. Заранее извиняюсь, если не в этом разделе. У меня есть медаль Нахимова № 401 на Шандыба Михаила Трофимовича .медаль безвопросная, если надо могу выставить. Представляли к ордену О-В 2 ст., а дали Нахимова . По подвигу народа у нега много других наград, за оборону Ленинграда, Сталинграда, Одессы, Севастополя, взятие Берлина, победу над Германией. И мне захотелось иметь учетную карточку, но когда я получил, благодаря Сергею, я удивился, что многих медалей там нет. В УК только орден КЗ, медаль Нахимова, за отвагу и боевые заслуги. Мой вопрос : возможно ли такое? Всем заранее спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Фотографии медали желательно выставить. Для базы на Форуме.По поводу Вашего вопроса: награды - медали: "За оборону....."; "За взятие...."; "За освобождение....") не всегда вписывались в УК. Примеров этому достаточно, в том числе и в моей коллекции. То, что у Вас есть Акты вручения данной категории наград опубликованные на ПН - вполне достаточно и хорошо. Такое не всегда бывает, к сожалению. Вот один из примеров: у кавалера , согласно наградных листов, была ещё медаль "За оборону Севастополя", но Акт о вручении найти не удалось. Ну и: с остальными медалями аналогично, как у Вас - акты есть, а в УК не записаны. С наступающим НГ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Мне непонятно другое: почему медаль "За Отвагу", Приказ от 24.01.1943 года - в УК записана как б/н (без номера). Учётная карточка заполнялась довольно отдалённо от войны - в декабре 1969 года.Что это: потеря документов на медаль? потеря самой медали? или ошибка писаря? или была вручена после 30 января 1947 года и позже, когда номера на медалях "За Отвагу" уже не набивали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулик Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Это ННГ на 69-й год. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Это ННГ на 69-й год.Подтверждение, что это ННГ есть?ННГ проходили по УК составленными в военкоматах. Тут же - УК заполнена в войсковой части. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sting Опубликовано 30 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Я думаю ошибка писаря, как вовсе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулик Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 У меня нет. Илья, а какой вариант еще может быть кроме ННГ?Для подтверждения нужен протокол вручения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 У меня нет. Илья, а какой вариант еще может быть кроме ННГ?Для подтверждения нужен протокол вручения.Сергей! То, что это ННГ - однозначно. Но не факт, что нашла "хозяина" в 1969 году. Это могло произойти и в конце 40-х, и в 50-х....., когда кавалер ещё был на действительной службе. Судя по всему, он прослужил после войны ещё довольно долго.Хорошо-бы найти Протокол..., для общего понимания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулик Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Склоняюсь к тому, что все таки нашла героя в 69-м и в связи с этим выписали новую карточку внеся эту награду. Это считаю логично.С новогодними праздниками, Илья! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Склоняюсь к тому, что все таки нашла героя в 69-м и в связи с этим выписали новую карточку внеся эту награду. Это считаю логично.С новогодними праздниками, Илья! И тебя с Новым Годом, Сергей! Всего самого наилучшего тебе и твоей семье!Логика, она такая, капризная "дама" .... - у каждого своя. И лучше всего: когда она аргументированна... Самое лёгкое - это сказать: "ННГ в 1969 году", а мы ведь лёгких путей не ищем? Понимаешь ли, в 1951 году, за 10 лет выслуги, кавалер получает медаль "За боевые заслуги". Верно?Но заметь, в УК отсутствует орден Красной Звезды за 15 лет. Можно с большой долей вероятности предположить, что в период 1951-1956 гг. - он уже уволился с действительной службы. Логично?Далее: после увольнения он переходит под "крышу" военкомата. Так?Возникает вопрос: почему УК заполнялась в 1969 году , в войсковой части, когда Шандыбе М.Т. было 48 лет от роду и вероятнее всего, что он уже не служил? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулик Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Наверное все таки был какой то перерыв в службе. Согласно УК, в 69-м году он старшина сверхсрочной службы (там в в/ч его и нашла награда).Не офицер, так что УПК не будет, а так бы она может что то пояснила. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Топик стартеру: какая дата стоит на второй странице первой УК, под печатью ? И выставьте, пожалуйста, первую страницу УК от 1969 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Не офицер, так что УПК не будет, а так бы она может что то пояснила.А разве на сверхсрочников УПК не заводили?! Это кадровый состав - должна быть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулик Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Не видел я УПК на не офицеров. Возможно я чего то не знаю. К тому же не видел я "не офицеров сверхсрочников" награжденных за выслугу КЗ, БКЗ и ОЛ. Думаю был какой то по этому поводу формуляр...К сожалению больше ничем помочь не могу. А гадать и выбирать варианты почему именно так ...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Не видел я УПК на не офицеров. Возможно я чего то не знаю. К тому же не видел я "не офицеров сверхсрочников" награжденных за выслугу КЗ, БКЗ и ОЛ. Думаю был какой то по этому поводу формуляр...К сожалению больше ничем помочь не могу. А гадать и выбирать варианты почему именно так ......Но ты же делаешь выводы, Сергей! Что это ННГ 1969 года, а я так не считаю, пока это не будет доказано. Кто же тут гадает? Сверхсрочники награждались за выслугу лет орденами и медалями наравне с офицерами. Есть же медаль "ЗБЗ" б/н по Указу за 1951 год? Есть. А что это, как не выслуга?Я понимаю твоё раздражение по поводу выяснения всех нюансов...., вот это логично. Тебя ведь никто не обязывает участвовать в обсуждении и помогать. Разве где то в теме прозвучала такая просьба? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулик Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Какие раздражения? Я просто высказался почему ЗО б/н. Вот и все. Это не потеря документа или медали как ты писал. По моему мнению все здесь логично.Я даже нюансов не вижу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Это не потеря документа или медали как ты писал.Я согласился с тобой, что это ННГ. Читай выше, друг мой. И с моей стороны это были вопросы, а не утверждения.По моему - твои заключения не логичны. Они , пока, ничем не аргументированы.Говоришь, сверхсрочники не награждались за выслугу лет? "4 июня 1944 г. Указом ПВС СССР было установлено награждение орденами и медалями СССР генералов, офицеров и сержантского состава сверхсрочной службы за выслугу лет в Красной Армии. Действие Указа было распространено на личный состав ВМФ."http://onagradah.ru/iz-istorii-nagrazhdeniya-za-vyslugu-let/# Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулик Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Илья, ты какой то злой сегодня.Не передергивай. Не писал я и не говорил такого, что за выслугу не награждались не офицеры. Даже в этой УК ведь есть БЗ за выслугу. Я писал, что не видел УК не офицеров, с КЗ, БКЗ и ОЛ. Ну не видел.А УПК заводились только на офицеров. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Илья, ты какой то злой сегодня.Не передергивай. Не писал я и не говорил такого, что за выслугу не награждались не офицеры. Даже в этой УК ведь есть БЗ за выслугу. Я писал, что не видел УК не офицеров, с КЗ, БКЗ и ОЛ. Ну не видел.А УПК заводились только на офицеров.Серёжа, я ни сегодня, ни вчера и вообще - человек не злой. И ты это прекрасно знаешь...не вчера познакомились и не раз общались. Брось свои "досужие домыслы" о настроении человека в данный момент. Если с тобой не соглашаются, это не значит, что на тебя "злятся". Наоборот .... К тому же не видел я "не офицеров сверхсрочников" награжденных за выслугу КЗ, БКЗ и ОЛ. Думаю был какой то по этому поводу формуляр...Не видел, это возможно. А вот Указ такой я предоставил. И никакие формуляры его отменить не могли. Не передергивай. Я не передёргиваю, а всего лишь хочу понять эту историю. И ответ есть! Я всегда признаю правоту оппонента, но нужно доказать свою правоту. А пока нет аргументов, а есть всего лишь "логика", извини.... А УПК заводились только на офицеров.УПК на сверхсрочно служащих заводились и ещё как заводились! Просто никто не запрашивал у тебя таковые. Это уже другой вопрос. Я запросил у ТС сканы недостающих страниц УК. Подождём....Не сердись, дружище, ничего личного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулик Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Злой, злой ...УПК и ЛД на не офицеров не заводились!Пойду спасть. Завтра нужно быть бодррррррым ... хотя бы определенное время Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Злой, злой ...УПК и ЛД на не офицеров не заводились!Пойду спасть. Завтра нужно быть бодррррррым ... хотя бы определенное время Ну вот! Опять утверждаешь.... Сижу и улыбаюсь, доволен жизнью и беседой с тобой.УПК и ЛД заводились всегда на всех кадровых, каковыми являются и сверхсрочно служащие. Иначе, как учитывать их: выслугу, должности, оклады, поощрения и взыскания, начисление пенсии...Не упрямься, Серёжа. Я знаю, что говорю. Конечно, поспать нужно...Иначе трудно будет в НГ ночь....Это не то что у нас - 1-го арбайтен. Не попразднуешь.Ещё раз с наступающим! На всякий случай....вдруг пересечёмся уже в Новом Году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 30 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 Не упрямься, Серёжа. Я знаю, что говорю. Вдогонку, чтобы поставить точку в вопросе: были или не были заведены ЛД ( личные дела или иначе - УПК, называйте документ как угодно ) на сверхсрочно служащих СА и ВМФ ??? "25. Зачисленным на сверхсрочную службу выдаются удостоверения личности установленного образца, и на них заводятся личные дела.Личные дела и учет сверхсрочнослужащих ведутся в соответствии с Наставлением по учету личного состава Советской Армии и Военно-Морского Флота." (с) http://www.libussr.r...sr/usr_6167.htmЗдесь много чего есть об этом вопросе. А здесь можно кое-что узнать .... об учёте в РККА перед войной. И говорится не о командном составе. На эту категорию, разумеется, были учётно-послужные документы, но даже - о рядовых.https://military.wikireading.ru/4773 "Трудно было представить факт ленивого попустительства государства к учёту послужных этапов в армии отдельно взятого человека при одновременном наличии весьма жёсткой системы учёта этого же человека на «гражданке»: прописка, ЗАГС, воинский учёт, медучёт, соцстрах, партия, ВЛКСМ, профсоюзы, месткомы, домкомы, колхозы, совхозы, прочее." (с) Не думаю, что что-то кардинально менялось в разные годы.Другое дело: - Есть ли они в наличии? - Хотят ли / могут ли работники архивов их найти? - Как часто коллекционеры просят "достать" эти документы у пробивщиков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sting Опубликовано 30 декабря, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2018 (изменено) Прошу прощения за задержку, работал. Выставляю полные УК . На первой 26 марта 1946 г. Изменено 30 декабря, 2018 пользователем sting 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулик Опубликовано 31 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2018 Илья, я думаю, при желании, ты найдешь инструкцию по заполнению УК (правильнее наверное УКН – учетной карточки награжденного). Думаю в ней нет указания не вносить в карточку награды «за города», ЗПНГ и т.д. В ней будет указано вносить все награды кавалера в не зависимо от прихоти писаря и наличия лишних чернил в в/ч или РВК. Что же было на самом деле – смотри первый пост ТС предоставленную УК.Далее. Мы ведем разговор, беседу, в которой нас с тобой очень много, о документах конкретных, а именно УПК (учетно-послужных картах) и ЛД (личных делах).Предлагаю перевести беседу в другое русло. Предлагаю тебе заказать УПК и ЛД на этого человека (благо помогающих в этих вопросах достаточно и выбор у тебя есть). Финансовая сторона вопроса разумеется на мне. Получишь эти документы, то скинь их мне на почту. Я публично извинюсь перед тобой, ТС, всеми участниками форума за то, что своими не знаниями хотел ввести их в заблуждение. Ну а если не пришлешь, то значит их не существует. Можешь даже ничего и в теме не писать.С твоей стороны наклады ноль. Ну и придем к истине. Вот тогда и напишем, что поставлена точка над «і», а пока только многоточия.Как тебе мое предложение? Или считаешь, что вот на лейтенанта-майора-генерали такие документы есть, а старшин-сверхсрочников они есть, но до сих пор недоступны? Понимаю, что оба документа действительно есть не всегда, то давай хоть один из них. По поводу того, что Отвага это ННГ, я тебя убедил и ты признал это. Таким образом и врой вопрос закроем (будешь прав или ты или я). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 31 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2018 Сергей!Коротко: медаль ННГ, но что на 69 год - под вопросом - не подтверждено, значит не факт.Почему ты считаешь, что ввел в заблуждение форумчан? Разве ты несешь ответственность за работу архивов? И тебе не в чем извиняться.Все остальное я высказал. Есть регламентирующие акты для учета, ты утверждал обратное. Как эти правила выполнялись на местах - очевидно. "Нет, не было" и "невозможно предоставить", это совсем разные вещи.Хочешь быть правым, будь им! Дарю тебе первенство...:-)А писать в теме или нет, предоставь решать мне. Для чего мне твое разрешение? Я удивлен....Не принимай все так близко к сердцу, дорогой.Беседа зашла в тупик. Нет смысла продолжать, когда говорят эмоции, а не здравый смысл. Лучше остановиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулик Опубликовано 31 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2018 Ок. Согласен. Смысла продолжать беседу нет. Я высказал свою просьбу-предложение, а не разрешение - это разные вещи.Медаль ННГ на 69-й год подтвержденная УК, то есть документом с подписью кавалера.Продолжаем готовить оливье.Я больше не пишу. Удачи! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 31 декабря, 2018 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2018 Ок. Согласен. Смысла продолжать беседу нет. Я высказал свою просьбу-предложение, а не разрешение - это разные вещи.Медаль ННГ на 69-й год подтвержденная УК, то есть документом с подписью кавалера.Продолжаем готовить оливье.Я больше не пишу. Удачи!Повторяю: факт записи в УК, датированной 1969 годом и подписанной кавалером - не является фактом получения ННГ в 1969 году.Ни одного убедительного аргумента с твоей стороны не прозвучало, к сожалению.Оливье, это вкусно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти