Konstantin1976 Опубликовано 19 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 Крест как крест-затёрт немного. Слово "unusial" здесь относится ,на мой взгляд, не к кресту(ну по крайней мере к не к его внешнему виду),а к награждению-владелец служил в спец.части-"Газовой Бригаде" R.E. Крест немного отличается от того, например, который в обсуждавшейся группе с "копией". Кресты в короне немного с округлыми крыльями, ушко креста круглое, а не овальное, шарики в короне немного мельче...Там же есть еще два точно таких же :http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=162&medalid=1382http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=162&medalid=1646 Разновидность? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 19 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 По моему,всё нормально-и кресты,и шарики и ушко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin1976 Опубликовано 19 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 Выделил места, где очевидна разница Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 19 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 Думаю,что это износ штампа.Левый крест из группы на DNW,а правый же не "unusial"? Копия выглядит вот так: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin1976 Опубликовано 19 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 Правый взят с одного из фото по одной из ссылок, с того, что почетче снято. Я нашел три похожих креста... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin1976 Опубликовано 13 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2018 Вот такая группа предполагается к продаже на DNW в мае:https://www.dnw.co.uk/auctions/catalogue/lot.php?auction_id=476&lot_id=14016&search=1 Упоминаний про "копию" нет. Ваше мнение?Если с этого аукциона посмотреть еще кресты, то можно найти еще 1-2 сомнительных экземпляра. Я склонен предположить, что по данной награде в продажу пошли копии, иногда неплохого качества. Возможно, старого производства. И серьезные вроде аукционисты молчат, фактически говоря, что это оригинал. В оригинальность представленного креста лично я не верю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 13 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2018 Я склонен предположить, что по данной награде в продажу пошли копии, иногда неплохого качества. Возможно, старого производства. И серьезные вроде аукционисты молчат, фактически говоря, что это оригинал. Аналогичные подозрения возникли у "аборигенов" ещё в 2015 году.http://www.britishmedalforum.com/viewtopic.php?f=41&t=108261&hilit=copy+military+cross В отношение конкретно этого МС-я бы не стал так категорично говорить о том,что он не оригинальный.Из того,что реально не нравится-небольшой сдвиг оси противоположных корон относительно центральной оси. Это считается признаком копии.Хорошо бы для полноты впечатления реверс посмотреть.Моё личное мнение - "клиент более жив,чем мёртв".Копии выглядят не так!Сравните.На фото 1,2,3 - копии,фото 4 -признанный оригинал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 13 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2018 Там есть ещё одно "проблемное" при подделывании место-промежуток между литерами G и R(выделил стрелкой).На оригинальных крестах в этом промежутке видно продолжение "ребра" внутреннего креста,на копиях и подделках эту тонкость упускают. Так вот на кресте из обсуждаемой группы-эта "тонкость" соблюдена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin1976 Опубликовано 13 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2018 Я склонен предположить, что по данной награде в продажу пошли копии, иногда неплохого качества. Возможно, старого производства. И серьезные вроде аукционисты молчат, фактически говоря, что это оригинал. Аналогичные подозрения возникли у "аборигенов" ещё в 2015 году.http://www.britishmedalforum.com/viewtopic.php?f=41&t=108261&hilit=copy+military+cross В отношение конкретно этого МС-я бы не стал так категорично говорить о том,что он не оригинальный.Из того,что реально не нравится-небольшой сдвиг оси противоположных корон относительно центральной оси. Это считается признаком копии.Хорошо бы для полноты впечатления реверс посмотреть.Моё личное мнение - "клиент более жив,чем мёртв".Копии выглядят не так!Сравните.На фото 1,2,3 - копии,фото 4 -признанный оригинал. 3-е фото точно копия? Тогда крест, который обсуждался выше все же копия:http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=162&medalid=1646http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=162&medalid=1382http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=64&medalid=1510 Кстати, на них есть продолжение ребра, а на этом вот продолжения ребра нет:https://www.dnw.co.uk/auctions/catalogue/lot.php?auction_id=476&lot_id=14126&search=1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 13 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2018 Я склонен предположить, что по данной награде в продажу пошли копии, иногда неплохого качества. Возможно, старого производства. И серьезные вроде аукционисты молчат, фактически говоря, что это оригинал. Аналогичные подозрения возникли у "аборигенов" ещё в 2015 году.http://www.britishmedalforum.com/viewtopic.php?f=41&t=108261&hilit=copy+military+cross В отношение конкретно этого МС-я бы не стал так категорично говорить о том,что он не оригинальный.Из того,что реально не нравится-небольшой сдвиг оси противоположных корон относительно центральной оси. Это считается признаком копии.Хорошо бы для полноты впечатления реверс посмотреть.Моё личное мнение - "клиент более жив,чем мёртв".Копии выглядят не так!Сравните.На фото 1,2,3 - копии,фото 4 -признанный оригинал. 3-е фото точно копия? Тогда крест, который обсуждался выше все же копия:http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=162&medalid=1646http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=162&medalid=1382http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=64&medalid=1510 Кстати, на них есть продолжение ребра, а на этом вот продолжения ребра нет:https://www.dnw.co.uk/auctions/catalogue/lot.php?auction_id=476&lot_id=14126&search=1 1. Это "аборигены" считают 3-й крест копией;2. Кресты по ссылкам имеют с ним отличия.3. По-моему - ребро есть. Крест очень затёртый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin1976 Опубликовано 13 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2018 Я склонен предположить, что по данной награде в продажу пошли копии, иногда неплохого качества. Возможно, старого производства. И серьезные вроде аукционисты молчат, фактически говоря, что это оригинал. Аналогичные подозрения возникли у "аборигенов" ещё в 2015 году.http://www.britishmedalforum.com/viewtopic.php?f=41&t=108261&hilit=copy+military+cross В отношение конкретно этого МС-я бы не стал так категорично говорить о том,что он не оригинальный.Из того,что реально не нравится-небольшой сдвиг оси противоположных корон относительно центральной оси. Это считается признаком копии.Хорошо бы для полноты впечатления реверс посмотреть.Моё личное мнение - "клиент более жив,чем мёртв".Копии выглядят не так!Сравните.На фото 1,2,3 - копии,фото 4 -признанный оригинал. 3-е фото точно копия? Тогда крест, который обсуждался выше все же копия:http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=162&medalid=1646http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=162&medalid=1382http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=64&medalid=1510 Кстати, на них есть продолжение ребра, а на этом вот продолжения ребра нет:https://www.dnw.co.uk/auctions/catalogue/lot.php?auction_id=476&lot_id=14126&search=1 1. Это "аборигены" считают 3-й крест копией;2. Кресты по ссылкам имеют с ним отличия.3. По-моему - ребро есть. Крест очень затёртый. Вот на этом нет ребра: https://www.dnw.co.uk/auction-archive/lot-archive/lot.php?department=Medals&lot_id=305958Такое не затрется быстро, ребро в глубине.Можете дать ссылку, по которой лежит фото №3 с мнением аборигенов? Картинка мелковата, но там также видится ребро. Может быть там есть еще признаки?По-моему, кресты по 3-м ссылкам аналогичны ему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 13 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2018 Вот ещё одно обсуждение МС-есть интересная информация о признаках оригинальных крестов:http://www.britishmedalforum.com/viewtopic.php?f=41&t=55539&hilit=copy+military+cross Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 13 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2018 Я склонен предположить, что по данной награде в продажу пошли копии, иногда неплохого качества. Возможно, старого производства. И серьезные вроде аукционисты молчат, фактически говоря, что это оригинал. Аналогичные подозрения возникли у "аборигенов" ещё в 2015 году.http://www.britishmedalforum.com/viewtopic.php?f=41&t=108261&hilit=copy+military+cross В отношение конкретно этого МС-я бы не стал так категорично говорить о том,что он не оригинальный.Из того,что реально не нравится-небольшой сдвиг оси противоположных корон относительно центральной оси. Это считается признаком копии.Хорошо бы для полноты впечатления реверс посмотреть.Моё личное мнение - "клиент более жив,чем мёртв".Копии выглядят не так!Сравните.На фото 1,2,3 - копии,фото 4 -признанный оригинал. 3-е фото точно копия? Тогда крест, который обсуждался выше все же копия:http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=162&medalid=1646http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=162&medalid=1382http://www.medalsofengland.com/medals.php?id=64&medalid=1510 Кстати, на них есть продолжение ребра, а на этом вот продолжения ребра нет:https://www.dnw.co.uk/auctions/catalogue/lot.php?auction_id=476&lot_id=14126&search=1 1. Это "аборигены" считают 3-й крест копией;2. Кресты по ссылкам имеют с ним отличия.3. По-моему - ребро есть. Крест очень затёртый. Можете дать ссылку, по которой лежит фото №3 с мнением аборигенов? Я же дал ссылку в том посте где выставлены фото этих крестов. Все они из этого обсуждения.Хорошо-повторю ещё раз.http://www.britishmedalforum.com/viewtopic.php?f=41&t=108261&hilit=copy+military+cross Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 Сам "виновник торжества"Когда-то давно,мы обсуждали этот крест.Окончательную точку в обсуждении не поставили.Читая ссылки BMF,которые я недавно выставлял,нашёл подобный крест(фото прилагается),который "аборигены" атрибутируют как однозначно французскую работу-там даже французские клейма можно,при желании, найти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 Сам "виновник торжества"Когда-то давно,мы обсуждали этот крест(фото 1 и 2).Окончательную точку в обсуждении не поставили.Читая ссылки BMF,которые я недавно выставлял,нашёл подобный крест(фото 3,4 и 5),который "аборигены" атрибутируют как однозначно французскую работу-там даже французские клейма можно,при желании, найти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 Кстати,продолжая "собирать по-крупицам" признаки оригинал/копия МС,нашёл ещё информацию(по тем же ссылкам).Про что-то мы знали,чего-то нет : The suspension of the false MC is indeeda give-away as to the object's status.Unlike those of real MCs, the suspensionof the fake has the following features :1) The suspension bar is rounded at thecorners - should be sharp-cornered andsharp-edged(фото 1-оригинал и 2-копия);2) The lobe projecting downwards from the middle of the suspension bar is in the sameplane as the front of the bar - should be setback(признаки на тех же фото);3) The link joining the suspension bar and crossis circular - should be oval. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 На оригинальном кресте вензель выглядит вот так-буртик должен быть только на литере G,литеры I и R должны быть без буртика(и дело тут не в истирании).Окончания лучей креста должны РЕАЛЬНО колоть палец при нажиме на них. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 Теперь об одном из признаков копии,который мы считали явно указывающим на оную-отсутствие зенковки отверстия под кольцо на реверсе креста.В результате обсуждений нижеприведённого креста,"аборигены" пришли к выводу-зенковки нет,НО КРЕСТ ОРИГИНАЛЬНЫЙ! Списали на брак производства.Прошу учесть при обсуждениях и при покупках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 Но больше всего мне понравилась следующая фраза:Once you have a real MC in your collection, spotting a copy is extremely easy.(с) Как это напоминает, часто обыгрываемую нашими юмористами, фразу из дореволюционной книги о ведении домашнего хозяйства-«Если к вам внезапно пришли гости-спуститесь в подвал и достаньте баранью ногу...». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin1976 Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 Суммирую свои наблюдения по признакам подлинности: Зинковка отверстия крестя со стороны реверса. Как уже отметил Алексей Дмитриевич - это не 100% показательУшко суспендера ленты должно быть немного утоплено по отношению к перекладине на аверсе и находнится на одной плоскости с ним на реверсе.Крест не должен магнититься.Крест и суспендер должны соответствовать размерам (в теме они есть). При этом существует технологический допуск в 0,3 мм По моим наблюдениям существуют некоторые различия мелкие в деталях штампа. По-моему, это вызвано периодической "дорезкой" изнашиваемых штампов после определенного кол-ва ударов. Также встречаются огрехи при обработке внешних граней, особенно навнутренних углах креста. Похоже, изделие вырубалось из пластины и дорабатывалось в ручную. По той же причине, как мне кажется, встречаются загибы нижнего острия луча креста на 3 часа в сторону реверса, а также внутрь. В принципе, оригинальные кресты должны иметь примерно похожий вес. Про это вроде бы здесь не писалось. Вот тема интересная: http://1914-1918.invisionzone.com/forums/topic/236019-military-cross/ Тут и про размеры есть, а также автор взвесил свой крест с лентой (и возможно, заколкой), т.е. в полном сборе. На картинке с весами отражена цифра 28 гр. Думаю, в зависимости от погрешности разных приборов и допусков при изготовлении, заносе, гравировки и т.п. в пределах этой цифры +/-1,5 гр и должен весить крест "в сборе". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 (изменено) Вес моего креста из поста № 278 - 27,18 гр.По размерам, по особенностям штампа, по наличию зенковки ушка со стороны реверса и прочим признакам: соответствует всем пунктам приведённым выше Алексеем Дмитриевичем и Константином. Изменено 15 марта, 2018 пользователем GeverGever Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konstantin1976 Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 (изменено) Вес моего из поста №274 - 27,35 гр. (это с лентой и заколкой)Размеры полностью совпадают. Есть особенность ушка - оно более круглое небольшие отличия в мелких деталях. Есть на моих весах особенность - немного занижают вес, м/б 27,6 ... в реальности Изменено 15 марта, 2018 пользователем Konstantin1976 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 Не вижу смысла в замере веса креста в сборе(т.е. с кольцом,креплением,лентой и заколкой)-разница даже в граммы ни о чём не говорит.Реально сравнивать вес только креста(да и то ,только в том случае если на нём нет гравировки)-но разбирать крепление и распарывать ленту я не буду. Суммируя наблюдения вы не упомянули ни форму кольца,ни форму крепления,ни особенности вензеля . Продолжая тему "не понятного поведения крупных аукционных домов"-"аборигены", кроме проблемы с появившегося в больших количествах(по их мнению ) "фуфла" ,озабочены ещё одной проблемой - в последнее время в продаже(в том числе и на крупных аукционах) появилось огромное количество ОРИГИНАЛЬНЫХ британских наград(МС,DFC,AFC) на которые злоумышленниками нанесена гравировка владельца(взятая из LG). При этом,при глубоком изучении, выясняется,что данная награда с оригинальной гравировкой находится в музее."Как страшно жить!" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Дмитриевич Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 И ещё немного старческого брюзжания:Ранее,просматривая наиболее популярные(!!!) темы коллекционирования на нашем форуме-СССР,РИ,третий рейх(популярны они на мой взгляд - первые две,по причине нашего неистребимого НЕжелания учить иностранные языки,последняя же тема-однозначный образчик "стокгольмского синдрома" -всё сказанное ИМХО). Так вот ,очень часто обсуждая огромное количество фуфла связанного с этими темами(а спрос как известно диктует предложение ),сталкивался с таким видением ситуации ,высказываемым огромным количеством "коллекционеров"(именно в кавычках) - я соизволил начать собирать коллекцию,"учить матчасть"-не царское дело,учить языки-аж два раза,НИ ЗА ЧТО! Зачем?Продавец-ОБЯЗАН ПРОДАВАТЬ МНЕ ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ! Было смешно! Конечно Продавец не должен продавать фуфло,но и вы сами должны уметь определять фуфло или(как минимум,на начальном этапе) знать у кого и что спросить ПЕРЕД(!!!) покупкой!Повторю-ПЕРЕД, а не ПОСЛЕ. Не уверен,не устраивают фото,сомневаешься-НЕ ПОКУПАЙ!Почитав же 24 страницы "страданий" участников BMF вижу аналогичный подход к собирательству(полное не желание читать и учиться),да ещё и усиленный гейропской ментальностью-собиратель ТРЕБУЕТ :- Покупатель - "святая корова"-он платит и более ничем утруждать себя не должен;- Продавец ОБЯЗАН ПРОДАВАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОРИГИНАЛ.Чтобы гарантировать оригинальность ОБЯЗАН читать,учить,заниматься научными изысканиями;- Общественные организации(в том числе форумы,специализированные журналы и т.д. и т.п. ) должны следить за Продавцами и контролировать их.При чём не в "благотворительном",а в обязательном порядке;- В случае если покупатель ,купив и получив товар,вдруг "определил" с (чужой помощью),что купил фуфло(пусть прошло несколько лет),продавец ОБЯЗАН забрать предмет,вернуть деньги и извиниться.НЕ согласен-"пострадавший" покупатель обращается в полицию и та ему ОБЯЗАНА помочь.И всё на полном серьёзе. "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!"(с) Сразу оговорюсь-"чукча"(т.е. я ) не продавец,"чукча" исключительно покупатель. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано Воскресенье в 13:31 Поделиться Опубликовано Воскресенье в 13:31 На несколькох площадках. Подвески ушко вровень с планкой, но и, особенности - упавшая G в вензеле и "задвоения" литер вензеля Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ludo Coda Опубликовано Понедельник в 20:38 Поделиться Опубликовано Понедельник в 20:38 В 12.05.2024 в 16:31, Чечако1 сказал: На несколькох площадках. Подвески ушко вровень с планкой, но и, особенности - упавшая G в вензеле и "задвоения" литер вензеля Этот крест - копия! Ужасная к тому же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ludo Coda Опубликовано Понедельник в 21:38 Поделиться Опубликовано Понедельник в 21:38 Вертикальное ребро внутреннего креста должно четко проходить под вертикальной чертой литеры "R". Буквы на оригинале толще. Суспендер, уши (креста и подвеса) другие, промзвено из толстой проволоки сильно меньше в диаметре. Хотя по лигатуре представленная копия похоже на серебро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чечако1 Опубликовано 10 часов назад Поделиться Опубликовано 10 часов назад Да, цвет серебра Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти