Перейти к содержимому


Фотография

Знак ШОС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Vlad-meister

Vlad-meister
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 114 сообщений
  • Location:Where Eagles Dare

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 06:52

Ввиду любезного разрешения владельца, предлагаю, обсудить данный знак, как и знаки ШОС вообще.  

 

Немногочисленные известные экземпляры имеют отличия: серебро vs бм, (В)17 vs 20,9 мм, несовпадение цветов на кокардах, и пр. 

 

Информация очень скудна, но смог найти в статье упоминание  о знаках 1 и 2-ой степеней! К сожалению, открыть фотографии в статье не получается Высшая солдатская награда - Историческая правда Может кто-то сможет? Если сведения автора статьи правдивы, может ли это объяснять отличия у известных знаках?  

 

"июле 1936 года Русское офицерское собрание в Шанхае к 10-летию своего существования учредило знак отличия для всех солдат и офицеров, совершивших ратные подвиги во время борьбы с большевизмом. Знак был выполнен в виде офицерской кокарды Российской императорской армии с наложенными вверху буквами «Ш.О.С.» (Шанхайское офицерское собрание) и лентой с датами «1926—1936». Слева — знак 1 степени, справа — 2 степени". 

 

Прикрепленные изображения

  • DSCF7577.JPG
  • DSCF7576.JPG
  • DSCF7573.JPG

  • 0

#2 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 894 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 07:45

Это знак с сушки! А что у него с эмалью? Или это фото до реставрации?

Ссылка не работает.


Сообщение отредактировал Sibirayk: 07 Ноябрь 2018 - 07:46

  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.


#3 Vlad-meister

Vlad-meister
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 114 сообщений
  • Location:Where Eagles Dare

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 08:31

Это знак с сушки! А что у него с эмалью? Или это фото до реставрации?

Ссылка не работает.

 

У меня такой же вопрос про эмаль. Не знаю, самому интересно :) Да, знак с Сушки. Владелец разрешил его тут выставить.


  • 0

#4 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 894 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 08:44

Если эмаль переложена продавцом произвольно, то тогда никакого смысла в обсуждении эмалей на этом знаке нет. Хотелось бы увидеть фото хотя бы еще одного знака, кроме того который опубликован в книгах Окорокова и Буякова.

Влад, у Вас есть фото?

Прикрепленные изображения

  • ииитог.jpg

  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.


#5 Vlad-meister

Vlad-meister
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 114 сообщений
  • Location:Where Eagles Dare

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 08:51

Если эмаль переложена продавцом произвольно, то тогда никакого смысла в обсуждении эмалей на этом знаке нет. Хотелось бы увидеть фото хотя бы еще одного знака, кроме того который опубликован в книгах Окорокова и Буякова.

Влад, у Вас есть фото?

 

Сканы с эмалью и без опубликованы на Сушке. Тут те же сканы, что и там :)

 

Сергей, к сожалению, фотографий других знаков у меня нет. Попытайтесь открыть ссылку на статью в самом начале темы. Судя по "Слева — знак 1 степени, справа — 2 степени" в статье должны были быть фотографии знаков, но у меня не получается открыть.


  • 0

#6 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 894 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 08:55

 

Если эмаль переложена продавцом произвольно, то тогда никакого смысла в обсуждении эмалей на этом знаке нет. Хотелось бы увидеть фото хотя бы еще одного знака, кроме того который опубликован в книгах Окорокова и Буякова.

Влад, у Вас есть фото?

 

Сканы с эмалью и без опубликованы на Сушке. Тут те же сканы, что и там :)

 

Сергей, к сожалению, фотографий других знаков у меня нет. Попытайтесь открыть ссылку на статью в самом начале темы. Судя по "Слева — знак 1 степени, справа — 2 степени" в статье должны были быть фотографии знаков, но у меня не получается открыть.

 

Ссылка не работает совсем. Поставьте заново.

А фото действительно на сушке.....))), я его себе не скопировал, именно это, и рассматривал знак по другим фото)).


  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.


#7 Шуреман

Шуреман
  • Участник форума
  • 364 сообщений
  • Location:Коми, г. Ухта
  • Interests:МОПР, Авиахим, Осоавиахим, Доброхим, СВБ

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 09:32

Кроме кокарды от знаков, представленных у Окорокова и Буякова, отличается еще и цифра Х, и буквы ШОС


  • 0

#8 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 894 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 10:47

 Изображение в книге А.Окорокова,  откуда взято не указано . Изображение в книге А. Буякова судя по всему взято из книги А.Окорокова, так как есть ссылка на эту книгу, но сделана подпись под знаком что из коллекции ОРВВВ в Сан-Франциско. Но такого знак судя по всему (из частной переписке)  в Сан-Франциско нет, ну по крайне мере на сегодня. Или может кто то показать его? Обе эти книги вышли в 2005 году. Кроме этого, насколько я смог понять в 2006 году вышла статья Селиванова с изображением точно такого же знака и плюс немного другого. (фото прилагаю).

Хотя статья Селиванова вышла в полном объеме и позже чем книги Окорокова и Буякова, но как вариант, а не мог ли он, в более ранние периоды, публиковать это изображение и статью по частям?

И следовательно, уже Окороков и Буяков брали это изображение для своих книг у него? А так как, к материалу публикуемую Селивановым нужно относится критически в ходе последних событий, то следовательно мы не можем с достоверностью в 100% знать какое оригинальное изображение имеет знак ШОС. И возможно знак показанный топикстартером- как вариант оригинал?

Как такая версия?

Прикрепленные изображения

  • селиванов.JPG

  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.


#9 Vlad-meister

Vlad-meister
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 114 сообщений
  • Location:Where Eagles Dare

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 11:11

 Изображение в книге А.Окорокова,  откуда взято не указано . Изображение в книге А. Буякова судя по всему взято из книги А.Окорокова, так как есть ссылка на эту книгу, но сделана подпись под знаком что из коллекции ОРВВВ в Сан-Франциско. Но такого знак судя по всему (из частной переписке)  в Сан-Франциско нет, ну по крайне мере на сегодня. Или может кто то показать его? Обе эти книги вышли в 2005 году. Кроме этого, насколько я смог понять в 2006 году вышла статья Селиванова с изображением точно такого же знака и плюс немного другого. (фото прилагаю).

Хотя статья Селиванова вышла в полном объеме и позже чем книги Окорокова и Буякова, но как вариант, а не мог ли он, в более ранние периоды, публиковать это изображение и статью по частям?

И следовательно, уже Окороков и Буяков брали это изображение для своих книг у него? А так как, к материалу публикуемую Селивановым нужно относится критически в ходе последних событий, то следовательно мы не можем с достоверностью в 100% знать какое оригинальное изображение имеет знак ШОС. И возможно знак показанный топикстартером- как вариант оригинал?

Как такая версия?

Известные экземпляры отличаются по высоте и ширине, а также и по металлу (серебро и белый метал). Александр говорит, что есть еще микроотличия, чему охотно верю, хотя сам еще не сравнивал.

 

Вчера пересмотрел все фотографии из Сан-Франциско. Знака такого не нашел.... Еще в нескольких известных мне музейных коллекциях такого знака нет.


  • 0

#10 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 894 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 11:33

 

 Изображение в книге А.Окорокова,  откуда взято не указано . Изображение в книге А. Буякова судя по всему взято из книги А.Окорокова, так как есть ссылка на эту книгу, но сделана подпись под знаком что из коллекции ОРВВВ в Сан-Франциско. Но такого знак судя по всему (из частной переписке)  в Сан-Франциско нет, ну по крайне мере на сегодня. Или может кто то показать его? Обе эти книги вышли в 2005 году. Кроме этого, насколько я смог понять в 2006 году вышла статья Селиванова с изображением точно такого же знака и плюс немного другого. (фото прилагаю).

Хотя статья Селиванова вышла в полном объеме и позже чем книги Окорокова и Буякова, но как вариант, а не мог ли он, в более ранние периоды, публиковать это изображение и статью по частям?

И следовательно, уже Окороков и Буяков брали это изображение для своих книг у него? А так как, к материалу публикуемую Селивановым нужно относится критически в ходе последних событий, то следовательно мы не можем с достоверностью в 100% знать какое оригинальное изображение имеет знак ШОС. И возможно знак показанный топикстартером- как вариант оригинал?

Как такая версия?

Известные экземпляры отличаются по высоте и ширине, а также и по металлу (серебро и белый метал). Александр говорит, что есть еще микроотличия, чему охотно верю, хотя сам еще не сравнивал.

 

Вчера пересмотрел все фотографии из Сан-Франциско. Знака такого не нашел.... Еще в нескольких известных мне музейных коллекциях такого знака нет.

 

Откуда информация про отличия в металле ? А также про размеры?


  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.


#11 Vlad-meister

Vlad-meister
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 114 сообщений
  • Location:Where Eagles Dare

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 11:39

 

 

 Изображение в книге А.Окорокова,  откуда взято не указано . Изображение в книге А. Буякова судя по всему взято из книги А.Окорокова, так как есть ссылка на эту книгу, но сделана подпись под знаком что из коллекции ОРВВВ в Сан-Франциско. Но такого знак судя по всему (из частной переписке)  в Сан-Франциско нет, ну по крайне мере на сегодня. Или может кто то показать его? Обе эти книги вышли в 2005 году. Кроме этого, насколько я смог понять в 2006 году вышла статья Селиванова с изображением точно такого же знака и плюс немного другого. (фото прилагаю).

Хотя статья Селиванова вышла в полном объеме и позже чем книги Окорокова и Буякова, но как вариант, а не мог ли он, в более ранние периоды, публиковать это изображение и статью по частям?

И следовательно, уже Окороков и Буяков брали это изображение для своих книг у него? А так как, к материалу публикуемую Селивановым нужно относится критически в ходе последних событий, то следовательно мы не можем с достоверностью в 100% знать какое оригинальное изображение имеет знак ШОС. И возможно знак показанный топикстартером- как вариант оригинал?

Как такая версия?

Известные экземпляры отличаются по высоте и ширине, а также и по металлу (серебро и белый метал). Александр говорит, что есть еще микроотличия, чему охотно верю, хотя сам еще не сравнивал.

 

Вчера пересмотрел все фотографии из Сан-Франциско. Знака такого не нашел.... Еще в нескольких известных мне музейных коллекциях такого знака нет.

 

Откуда информация про отличия в металле ? А также про размеры?

 

 

Сравнил вчера описание знаков в литературе. У Окорокова знак значится, как "БМ", а у Селиванова и АД - серебро. Плюс, у всех трех размеры даются разные. Что пишет Буяков по этому поводу - не знаю, ибо его книги не имею


  • 0

#12 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 894 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 12:08

А кто такой АД? Можно фото и описание? Еще раз повторю, фото у Окорокова, Буякова и Селиванова одного и того же знака. Хотя описывать они могут его по разному))))


Сообщение отредактировал Sibirayk: 07 Ноябрь 2018 - 12:09

  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.


#13 Vlad-meister

Vlad-meister
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 114 сообщений
  • Location:Where Eagles Dare

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 12:13

А кто такой АД? Можно фото и описание? Еще раз повторю, фото у Окорокова, Буякова и Селиванова одного и того же знака. Хотя описывать они могут его по разному))))

 

АД - аукционный дом. Если это действительно один знак, то имеем 3 разных размера и два типа метала :)


  • 0

#14 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 894 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 12:18

 

А кто такой АД? Можно фото и описание? Еще раз повторю, фото у Окорокова, Буякова и Селиванова одного и того же знака. Хотя описывать они могут его по разному))))

 

АД - аукционный дом. Если это действительно один знак, то имеем 3 разных размера и два типа метала :)

 

Еще раз повторю)))) фото у Окорокова, Буякова, Селиванова одно и тоже. У МиМ и знака с Сушке и показанного Вами в 1 теме другое. Плюс имеем у Селиванова еще фото одного знака. Все!!! Других фото нет!!! А описывать эти фото мы можем по разному, хоть в серебре, хоть в белом металле!!! И с размерами то же самое!!! Первоисточники у нас одни только фото!!


  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.


#15 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 894 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 12:46

Чтобы было более понятно ....

Прикрепленные изображения

  • 123.jpg

  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.


#16 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 894 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 12:51

далее МиМ и сушка, совсем другой знак

Прикрепленные изображения

  • итог.jpg1.jpg

  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.


#17 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 894 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 12:53

Есть еще у Селиванова, другой вариант...

Прикрепленные изображения

  • сел2.jpg

  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.


#18 Шуреман

Шуреман
  • Участник форума
  • 364 сообщений
  • Location:Коми, г. Ухта
  • Interests:МОПР, Авиахим, Осоавиахим, Доброхим, СВБ

Отправлено 07 Ноябрь 2018 - 08:51

Интресная тема, но интереснее всего - почему на МиМовском знаке темно-синяя (?) эмаль, и что делал хозяин с эмалью, на представленных фото


  • 0

#19 Sibirayk

Sibirayk
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 894 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Сибирь

Отправлено 08 Ноябрь 2018 - 08:24

Интресная тема, но интереснее всего - почему на МиМовском знаке темно-синяя (?) эмаль, и что делал хозяин с эмалью, на представленных фото

То что эмаль, тёмно -синяя или просто синяя можно объяснить разницей в фотосъёмки. Такое вполне возможно. То что белый налет  на эмали на одном из фото не поддается никакому объяснению (по крайне мере мне), ну а то что владелец знака признал, с его слов, что знак подлинный и в качестве аргумента привел что сравнил продаваемый им знак с фото этого же знака но сделанного несколько лет назад при продаже его на МиМе это вообще нонсенс. Кроме этого, в частной переписке мне несколько человек ответили, что не обладают ни знаками не фото заведомоподлинных знаков. Так что тема на сегодня наверное себя исчерпала.


  • 0

"umaricci, послушайте, Ваша манера обращаться к коллегам по форуму, как к недоумкам слегка напрягает. Не надо свое видение истории и окружающего мира возводить в статус абсолюта." (С) Олег- модератор БД.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных