ТЕНО клин и ножны

[отлуп]

Доброго дня! 

Извиняюсь за качество и количество фото. Пока только так

[отлуп]

Доп фото ножен

[den70]

Фото плохие, но первое впечатление хорошее. Похоже на оригинал. А остальные части утеряны? 

[отлуп]

Предлагают в таком виде. Остальное есть) 

Спасибо ВАМ

[den70]

Предлагают в таком виде. Остальное есть) 

Спасибо ВАМ

Извините не понял, так есть или нет остальное. Тем более что не факт что все детали оригинал или без ремонта. Очень возможно, что гарда может быт ремонтная. Поэтому лучше посмотреть все детали и желательно предмет в сборе. 

[отлуп]

У меня есть гарда и навершие. Возможно - копия, но начну с этого. В сборе не потяну по стоимости

[den70]

У меня есть гарда и навершие. Возможно - копия, но начну с этого. В сборе не потяну по стоимости

Так покажите и мы обсудим. рукояти часто продаются на ебее, проскакивают и оригиналы.

[отлуп]

Да, рукояти видел на еБее по 200$? вроде оригиналы...а вот гарда и гайка к Вашему вниманию:

[Терехов Эдуард]

Детали фуфло по мне, Денис, ты будешь помогать собрать конструктор?Зачем тебе это нужно?

[отлуп]

Эдуард - все детали фуфло или только гарда и гайка?

[den70]

Детали фуфло по мне, Денис, ты будешь помогать собрать конструктор?Зачем тебе это нужно?

 

Я хотел посмотреть детали. Полностью с тобой согласен, что навершие и гарда копии. Помогать собирать я не могу, так как не торгую ни частями ни целыми предметами))) А вот высказать мнение мне не жалко, и так особого движения нет, а так хоть что то.

 

 

 

[Терехов Эдуард]

Лучше пусть тема будет совсем без ответов эта, чем ты будешь консультировать как правильно собрать конструктор , но это только мое мнение, а выбор у каждого свой.Я не говорил про продажи ничего и не намекал ни на что, за ответ спс.Рано или поздно, этот предмет попадет на рынок и что потом с ним делать ?

[den70]

Лучше пусть тема будет совсем без ответов эта, чем ты будешь консультировать как правильно собрать конструктор , но это только мое мнение, а выбор у каждого свой.Я не говорил про продажи ничего и не намекал ни на что, за ответ спс.Рано или поздно, этот предмет попадет на рынок и что потом с ним делать ?

 

Сборные, ремонтные предметы были, есть и будут. Нравится нам с тобой это или нет. И так как не все себе могут позволить оригинал в хорошем состоянии на них будет спрос. И тем ценнее будут комплектные, оригинальные предметы в коллекционном состоянии. И ты же понимаешь что практически в любом сборняке-СА,СС, люфт, пехи это различимо,  а  там более универсальные части. Предметы такого уровня (ТЕНО, Дипломаты, Почта....) сложнее комплектовать и поэтому думаю отличать их будет проще. Но это мое мнение.

[отлуп]

Спасибо ВАМ

[Терехов Эдуард]

Денис,5 с устья такую покажи пож-та  если есть на другом номере,мне для себя интересно.

[atis]

Денис,5 с устья такую покажи пож-та  если есть на другом номере,мне для себя интересно.

 

Да там размер шрифта другой, дизайн цифр тоже.

Размер цифр ставит ножны под сомнение.

[den70]

Вот три номера из этого диапазона №№450, 504, 584 с 5. К сожалению, есть разные типы пробойников для одинаковых цифр, я пока не выявил закономерность их применения. Они применялись в перемешку. Вот еще для сравнения 8 и 9, с №№ 284, 682, 801, 891, 902. тоже используется несколько вариантов отличающиеся начертанием и размером цифр. И все эти номера стоят на кортиках которые считаются оригиналами. Возможно Алексей прав, но пока у меня во всяком случае нет четкого понимания по цифрам.

 

Фото топикстартера, хоть и большие, но не четкие. Клеймо плохо видно, но для меня есть пару нюансов которые мне кажется говорят о оригинальности деталей. 

[Терехов Эдуард]

Цифры на клинке и на устье разные встречаются по написанию, делаем вывод, что так могло быть.
Почему?Размер разный .Допустим, могло быть несколько работяг с несколькими наборами пуансонов.
5 в данном случае у ТС выпадает из общего ряда ,ищим дальше отличия.У кого -то есть впечатление, что 8 на клинке меньше по размеру чем остальные цифры или это я уже придераюсь?))))

Моменты которые нравятся всем ,как мне кажется , остатки чернения, головка крепежного болтика расположена правильно и размещение точек похоже на оригинал.И вот тут, я возвращаюсь к фуфлу соколовскому и вроде тут ножны выигрышнее кажутся, мне по крайней мере.Скажу честно , мне сами ножны понравились и в клинке не нашел ничего ,что вызвало бы отторжение, но 5 и то, что это детали, а не предмет в сборе,мне не нравится, может послевоенный выпуск, может были подделки , которые я не встречал?

Что еще  смущает ,прорези на устье,отмечу стрелками.Клинок так часто вытаскивали из ножен?
Я бы ответил 50-50, а попросту, не знаю ,что сказать по клинку и ножнам.

 

[den70]

Эдик, по поводу формы отверстия, думаю что это не от "частого" использования. Иначе мы бы видели ответную выработку на клинке, и думаю что добиться такого идеального отверстия доставая клинок не получится. Скорее всего если пытаться объяснить это, то по моему мнению в данном случае мы видим недоработанную деталь. На некоторых отверстиях видны остатки "острых" уголков. Остальные отверстия мне кажется имеют доработку, специально увеличенные уголки, для удобства. Вот для примера №1224, более поздний с классическими "большими" цифрами но отверстие пусть не такое острое в уголках, но похоже на обсуждаемые ножны.  

 

Для меня хорошими моментами в ножнах это как раз то как набит номер-три цифры, при том что сам номер четырехзначный, и геометрия обоймиц. Орнамент как мы помним на копиях повторялся идентично, а вот воронение по таким фото мне тяжело определить это остатки оригинального или это краска как на копиях. Хвостик на 5 смущает, но вот 9 и 8 на мой взгляд полностью соответствует "мелким номерам" с других кортиков этого диапазона. 

 

[Терехов Эдуард]

9 и 8 похожи, но 5 идет одного типа до самого конца выпуска,я специально поставил другое фото в твой коллаж.

То , что номер без ноля в начале, аргумент конечно, но не сильный.

Лично для меня, если не клин так "улучшил" входное отверстие устья( а оно вырубалось скорее всего), то тогда это следы ручной доводки и не понятно зачем, твой вариант устья похож , у ТС другой , но не знаю, Илья зайдет может завтра, посмотрим ,есть ли у него мысли по этим деталям.

[atis]

Что то вы братцы перемудрили.

Я вот уже запутался.

Трёхзначный номер без нуля в начале это что, хорошо? Несколько раз перечитал и понял что обоим это как бы нравится, а я не пойму почему.

А как же нули в других номерах? Это тоже хорошо?

Давайте уж к какому нибудь краю.

Я не специалист в кортиках ТЕНО, но для меня ясно, что с номером не совсем ясно.

Не стану затрагивать вопрос по деталям которые здесь показаны, хотя самая важная деталь оказалась фуфлом, так вот задам вопрос только по номеру, вернее три вопроса.

1. Почему в начале номера нет нуля, как на других предметах имеющих трёхзначный номер.

2. Почему такой маленький размер цифр.

3. Почему написание цифр отличается от признанных оригиналов.

Недавно была тема на WA по поводу цифр на кинжале ЦЦ. Очень занимательная тема, т.к. обсуждаемый кинжал ЦЦ неожиданно заимел двойника с легальным номером и шрифтом цифр. Кому интересно почитайте.

Я не стану пытаться найти объяснения номеру в теме, а просто на основании начальных знаний отложу детали в теме в раздел копии.

В конце концов дырку под винт проще сделать в нужном месте, чем найти нужные шрифты.

[den70]

Интересная тема получается, для меня точно.

 

1. Трехзначный номер встречается на кортиках в этом диапазоне. Почему так не знаю, но то что иногда ноль не ставили факт. Но кортики с такими неполными номерами по другим признакам соответствуют оригиналам и считаются оригиналами. 

2. и 3. На эти вопросы у меня пока нет ответов. Причину такого несоответствия я не знаю, мало информации.

 

Наверное надо попросить автора темы сделать  хорошие фотографии, возможно они дадут больше информации. 

 

[Терехов Эдуард]

Алексей, на 7-8 сотне, ноль на устье перестали ставить ( или реже стали ставить, я точно не знаю),номер 891 , что показал Денис- тоже маленькие цифры или почти маленькие,сложно понять точно,а вот 5-она ярковыраженное отличие.

Мое мение - что это скорее всего копия, но из уважения Денису,я разговариваю тихо, мирно, спокойно,притом мне в принципе многое нравится.Я для себя сразу нашел пару отличий, но не хотел вообще отвечать, но пришлось....

Нет же проблем перенести тему в фуфло, но от себя же не уйдешь, так что думаем дальше.

Остальные детали фуфло элементарное, тут много нюансов которые сразу видно.

Про СС дай ссыль пож- та.

Куда шли люди, которые. ножны погнули, поломали,имели ли они возможность их заменить- явно имели, а номер, сам шрифт использовался у Айка, мог ли чел добить номер на рем. ножны сам или в любом другом месте?

[отлуп]

Попросил продавца еще фото. Вот такие есть....

[Терехов Эдуард]

Денис,вот о чем говорил ,когда писал про острые углы устья,но сам нашел нечто подобное,на фото покажу.Это клин может сделать если часто вытаскивать клинок, пружины слабые или их нет.

 

А чего ты не хочешь написать всем про номера,я про то,что ты мне прислал в личку?Инфа для книги?

[Терехов Эдуард]

Алексей,что мне понравилось в ножнах,отмеченое -ф-фуфло.

[Терехов Эдуард]

То,что не могу объяснить себе,откуда точки на клинке....?Переникелирован и заполирован?

[den70]

Эдик, с книгой пока застой. Есть некоторая информация, которую надо проверить а я технически не могу этого сделать. И необходимо сделать некоторые фотографии, в качестве. Но тоже пока не могу найти нужный кортик что бы купить. И мой со-автор Дейв, после серьезной болезни практически вышел из хобби. На форумах не пишет, и на мейлы редко отвечает, так что пока топчусь на месте. Но зато появляются такие интеерсные на мой взгляд темы которые прекрасно могут дополнить информацию. Теперь от лирики к практике.

 

1. Ты совершенно прав такие номера, без первого 0, встречаются в определенном диапазоне примерно 750-999. Более точно надо уточнять. Причем ни раньше ни на тесаках с такими же номерами такого нет.

2. Мелкий шрифт используется на тесаках, на лидерах кроме этого диапазона крупный шрифт. Зато на тесаках нет крупных битых номеров. Точно утверждать что это тот же набор пуансонов по фото нельзя. Отличие в 0,1 мм на фото не увидишь. Можно только говорить похож, не похож.

3. 5 с таким хвостом больше я не видел. Ни на тесаках. ни на кортиках.

4. Точно доказать что это брак производства (неправильное клеймение номеров), послевоенный сбор или фуфло с ноля без документов с завода, мы не сможем. Поэтому тут кто в какие аргументы верит.

[Терехов Эдуард]

 Но согласись,ответ так могло быть,подразумевает,что и не могло.  Поживем -увидим.Тот случай для меня,когда сомнения берут верх.

[den70]

Конкретно по деталям кортика автора темы.

 

Фото отвратительные, хоть и большого размера. Повторюсь кроме хвостика у 5 у меня нареканий к деталям по этим фото нет.

 

ЛЕЗВИЕ. Точки плохо, но что это за точки мы не можем понять из за фото, клеймо не в фокусе. Это из плохого. Из хорошего-набивка номера на клинке похожа на стандартную набивку. Хвостовик имеет типичную подгонку которую можно увидеть практически на всех хвостовиках ТЕНО. 

 

НОЖНЫ. 5 непонятная, а так же странное устье. Как мы видим похожие устья встречаются на признанных оригиналах. Пока такая форма 5 уникальна, больше не встречается нигде. Из хорошего- мне нравится геометрия обоймиц она как на оригинале, а не как на известных копиях. Конечно, это не бог весь какой аргумент это может быть другое фуфло, или опять же искаженно по фото. Но другие отличительные знаки-чернение, форма точек мы по этим фото не узнаем. 

[den70]

 Но согласись,ответ так могло быть,подразумевает,что и не могло.  Поживем -увидим.Тот случай для меня,когда сомнения берут верх.

 

Эдик, у тебя свое мнение, у меня свое. Вот и не хотелось бы давить голосом, авторитетом или чем другим. Каждый сам для себя сделает вывод. Я для себя пока считаю, что кортики с такими номерами оригинал. Хотя у уважаемых мной коллег есть другое мнение. 

[KOMMANDANT]

То,что не могу объяснить себе,откуда точки на клинке....?Переникелирован и заполирован?

Точки на клинке похоже от прибора, которым измеряют твердость.