Пехотный кортик (подлинность)?

[ВладимирМСК]

Предмет еще не оплачен, поэтому ломать не нужно

[atis]

Ну тогда всё просто.

Отдайте его обратно и не ломайте себе голову.

[Dolan]

Ну тогда всё просто.

Отдайте его обратно и не ломайте себе голову.

и это правильно

[Терехов Эдуард]

Хвост жуткий, а с ножнами конечно интересно разобраться.Тему закреплю, что бы не потерялась.

[ВладимирМСК]

Ну тогда всё просто.

Отдайте его обратно и не ломайте себе голову.

Так разобраться хочется. ))

[Пью]

можно выставить фото на иноземном форуме? но не обещаю,что будет быстро

не факт, что получим объективную оценку. Этот винген на ВА признан поздним оригиналом в минтовом сохране. Правда фото в разборе нет, возможно, тогда были бы и другие мнения, потому как думается хвостовик будет такой же как и у предмета в теме.

[Dolan]

 

можно выставить фото на иноземном форуме? но не обещаю,что будет быстро

не факт, что получим объективную оценку. Этот винген на ВА признан поздним оригиналом в минтовом сохране. Правда фото в разборе нет, возможно, тогда были бы и другие мнения, потому как думается хвостовик будет такой же как и у предмета в теме.

 

А неважно. Есть и другие. Интересно, а можно на ВА запросить его фото в разборе? Или это давно было? Дело в том, что эти ножны периодически возникают и темы "подвисают" в неопределённости. А если получится разобраться, то заодно можно будет и оценивать "ху из ху", т.е. кто чего стОит ....шутка...

[Пью]

Тема не старая, от 7 марта 15

Не знаю будет ли разбирать, сомнения в предмете не на руку хозяину предмета)) тем более, он сразу своё мнение высказал: IMO it is a perfect and original dagger

[Dolan]

так ему и надо!

[Петр Филатов]

Предмет принадлежит мне.

В прошлом году был продан, а затем возвращен мне по причине сомнения в клине. Более вопросов не было.

90% кортиков-кинжалов я беру у одного и того же человека, немца, старого собирателя ХО.

Могу заверить сообщество, дед хорошо знает, что продает. Тем более, что собрал он все очень давно.

Ни одного вопроса за продолжительное время не возникало.

Всем спасибо за конструктивное обсуждение и высказанные мнения.

[ВладимирМСК]

Петр, мы же не немца обсуждаем, а предмет.

Давайте дождемся мнения зарубежных коллег и поймем с чем имеем дело.

[Терехов Эдуард]

Предмет принадлежит мне.

В прошлом году был продан, а затем возвращен мне по причине сомнения в клине. Более вопросов не было.

90% кортиков-кинжалов я беру у одного и того же человека, немца, старого собирателя ХО.

Могу заверить сообщество, дед хорошо знает, что продает. Тем более, что собрал он все очень давно.

Ни одного вопроса за продолжительное время не возникало.

Всем спасибо за конструктивное обсуждение и высказанные мнения.

Петр, мы с тобой знакомы лично,деньги нужно вернуть без объяснения причин возврата , если ты давал гарантии на возврат ,поступи так как тебе велит совесть.

[Dolan]

Давайте дождемся мнения зарубежных коллег

Вопрос задан, так что терпение...

Хотя, как здесь совершенно верно заметил Пью, не факт, что это мнение будет объективным.

[Пью]

Хм...после допфото забугорные коллеги упорно не видят или не хотят видеть очевидного. Возможно есть в этом некий скрытый умысел. А тем временем, аналогичный поздний Винген на ww2 после допфото вопросов не вызвал. Боюсь, что истина в этом вопросе еще долго нам не откроется. Пока для себя в отношении подобного вингена вижу только одно определение оригинальности(касательно клина), по хвостовику. Для остальных элементов кортика не вижу каких то объективных признаков определения

[Dolan]

Фото клина выложено с задержкой намерено. Да, примолкли . Ну, в общем это и ожидалось. Давно заметил, что если они не знают, что ответить или облажаются, то замолкают напрочь, полное игнорирование темы, признавать свои ошибки не умеют.

По ножнам, однако, получено приватное мнение. Ножны являются оригинальными, хотя и выглядят как копия. Мнение авторитетное, верить можно.

А с клином вопрос остаётся без ответа...

[atis]

Я бы попросил автора темы сделать снимок клинка без гарды, и именно того места у пяты клинка, где формируется хвостовик. С обоих сторон.

Может быть там что то найдётся. Возможно хвостовик просто ремонтный?

[Dolan]

Показал сварщикам. Есть вероятность, что варили. Потом зачистили наждаком. Цвет изменился от перегрева при сварке. Если бы это было от наждака, то цвет гулял бы по всей длине хвостовика. И раковины, которые видны ближе к резьбе от сварки могли образоваться. Одно не понятно: как в таком месте можно было сломать? Если бы у гарды, то было бы логично, а так....хз.

[atis]

Поясню своё видение вопроса по возможному ремонту хвостовика.

Возможно он не был сломан, а была просто "сорвана" резьба и как вариант приварена часть чужого хвостовика с целой резьбой. Как следствие обработка на наждаке  для  выравнивания плоскостей.  Это один вариант.

Другой вариант Хвостовик действительно был укорочен, но не сломан, а обрезан умышленно с целью уничтожения. Достаточно давно такие клинки попадались, правда от СА, снимки не сохранил, но можете поверить. Если так, то всё усложняется, т.к. предмет подготовленный к уничтожению вновь обрёл товарный вид. Но это пока оставим.

Вариант три.

Просто подгонка хвостовика под отверстие гарды. Мы много раз видели похожие следы на хвостовиках 1 люфтов и как бы ничего, привыкли. Это стало нормой. Как человек, иногда имеющий дело с металлом, скажу, что при подгонке гарды проще сначала сделать правильный прямоугольник на хвосте, а потом подгонять отверстие если есть запас по размеру, нежели подгонять отверстие под неровно отштампованный хвостовик.

След побежалости от сварки при зачистке наждаком был бы уничтожен, это без вариантов, так что это синева появилась только при зачистке и локальном перегреве.

Всё таки хотелось бы посмотреть основание хвостовика, может чего осталось от "окошка", ну и заодно тогда увидеть плотность подгонки гарды, на много ли разнятся размеры отверстия в гарде и сечение хвоста под гарду.

[Dolan]

Про сорванную резьбу - принимается. Синева от местного перегрева наждаком - тоже, т.к. действительно могли "более тщательно" драть именно в месте сварки. Гарда к клинку, по-моему подогнана хорошо. Здесь видно, кусочек правда, но видно.

Ещё момент - при подгонке хвостовика под гарду зачем драть хвостовик по всей длине со всех сторон? Думаю, ремонт + подгонка.

А если была подгонка, значит сборняк?

Изменено 20 мая, 2015 пользователем Dolan

[atis]

. Гарда к клинку, по-моему подогнана хорошо. Здесь видно, кусочек правда, но видно

 

Если это действительно так, то это хороший момент. По моему мнению

[Пью]

Сдается мне, что сейчас этот хвост может стать тоже нормой хорошо, давайте пока отставим в сторону первые люфты и тд, а рассмотрим конкретно этот кортик. На хвостовике следы ремонта, подгонки? А зачем? Зачем что то подгонять или ремонтировать у минтового корта, все элементы которого несут в себе признаки позднего не тронутого вингена. Почему на таком же минтовом кортике с вв2 стандартный поздний хвост. Есть два типа хвостовиков, думаю от этого и надо отталкиваться. Мое такое мнение...

[Пью]

Перетянул фото хвостовика с вв2 сюда. Стандартный крест на заготовке. По идее от креста здесь хоть что то должно остаться?

[atis]

. На хвостовике следы ремонта, подгонки? А зачем? Зачем что то подгонять или ремонтировать у минтового корта, все элементы которого несут в себе признаки позднего не тронутого вингена. Почему на таком же минтовом кортике с вв2 стандартный поздний хвост. Есть два типа хвостовиков, думаю от этого и надо отталкиваться. Мое такое мнение...

 

 

Перетянул фото хвостовика с вв2 сюда. Стандартный крест на заготовке. По идее от креста здесь хоть что то должно остаться?

 

Зачем следы ремонта мы наверно уже не узнаем, по крайней мере достоверно, можем только предположить, но это ни о чём.

Понятие стандартный достаточно относительное, но оно как бы имеются здесь я соглашусь, Но есть большое НО.

Мы все прекрасно знаем, что в мире нет двух совершенно одинаковых предметов или вещей, это факт Но факт и то, что детали отштампованные одним штампом должны иметь максимальное сходство в деталях и врождённых дефектах штампа.

Это тоже факт.

Так вот, если это брать за основу давайте посмотрим.

Виктор, посмотри, два поздних хвоста, с графически одинаковым клеймом штампа, но разные по форме бутылочного горла основания хвостовика и расположению клейма мастерской. Полагаю производитель один, но штампы разные, может быть даже разного временного промежутка.

Ну и по моему мнению если предположить износ штампа, то самые поздние штамповки должны быть полнее.

Я не пытаюсь противоречить тебе, но хочется и здесь разобраться .

[Пью]

Алексей, ход мысли понятен и я абсолютно ничего не имею против обсуждения :beer:

Да, по форме эти два хвостовика имеют отличия, думаю объясняется просто, да ты и сам уже это сказал-разные штампы у производителя, даже возможно и одного и того же временного промежутка. Мне кажется дело не в разной геометрии бутылочного горла или расположении клейма производителя заготовки клина, а именно в форме хвостовика-он стандартный, с плечиками(ну, или в виде бутылочного горла, кому как нравится), а не ободранный на круге. Может я не прав, но конкретно на пехах и вторых люфтах мне на оригиналах ободранные хвосты не попадались.

[Пью]

Мне думается изначально хвостовик был как на рисунке слева, затем его на круге подогнали под гарду и рукоять

[atis]

Можно было бы согласиться, но место под резьбу совершенно другое, да и так обточить и не задеть резьбу наверно не получится.

А ободранные попадаются, не редкость. Не так конечно как у автора, но пиленные явно.

 

[Пью]

Подточены плечики под гарду, да, бывает такое, но здесь хвостовик по всей длине до резьбы обработан, и судя по всему с четырех сторон

[Пью]

А вообще бы, действительно, не помешало бы фото клина без гарды, да и торцы рукояти бы посмотреть(думаю там будет все штатно)

[ВладимирМСК]

Выставляю.

И чем я больше с ним копаюсь, тем он мне больше нравится ))

Ну, это субъективное мнение.

Хотелось бы вердикта более продвинутых, чем я, коллег.

[Пью]

Спасибо! Если не затруднит выставите уж последнюю без фляста

[atis]

Мне думается изначально хвостовик был как на рисунке слева, затем его на круге подогнали под гарду и рукоять

 

Вот эти места говорят что это не так.

[atis]

Можете как угодно меня называть, но ничего, указывающего на копию я пока не вижу.