Перейти к содержимому


Фотография

Жетон-погончик поручика

Жетон-погончик поручика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 AndrZabVO

AndrZabVO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 918 сообщений
  • Location:Урал
  • Interests:фалеристика, холодное оружие, амуниция

Отправлено 13 Январь 2018 - 02:36

С уважение ко всему сообществу! Нормальный погончик?  Размеры 32 х 14 мм. 8 гр. Бронза, золочение, горячая эмаль.

Погончик 1.jpg Погончик 2.jpg Погончик 3.jpg

Погончик 4.jpg Погончик 5.jpg

 


  • 0

#2 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 13 Январь 2018 - 06:18

По фото видится подлинным.


  • 0

#3 SavY

SavY
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 751 сообщений
  • Location:Московская область

Отправлено 13 Январь 2018 - 07:30

По фото видится подлинным.

Ого! Клоун выучил фразу из 5 букв!? Какой молодец!


  • 0
Я убил в себе государство

#4 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 13 Январь 2018 - 07:54

 

По фото видится подлинным.

Ого! Клоун выучил фразу из 5 букв!? Какой молодец!

 

 

Гнида.


  • 0

#5 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 341 сообщений

Отправлено 13 Январь 2018 - 09:14

Хороший.


  • 0

#6 AndrZabVO

AndrZabVO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 918 сообщений
  • Location:Урал
  • Interests:фалеристика, холодное оружие, амуниция

Отправлено 13 Январь 2018 - 09:45

Господа, товарищи (кому как нравится )! Ведь изначально и по замыслу форум предназначен отнюдь не для превращения его в некий аналог "ВК" или тому подобного места для общения  школоты! Поэтому буду более чем признателен- не нужно вызывать друг друга на некий (говоря современным новоязом) баттл! Я буду более чем признателен только за мнения, не касающиеся политических, экономических, религиозных, национальных и иных пристрастий, не более того! Призываю (надеюсь не тщетно!!!) к корректности и уважению иного мнения! Всем ДОБРА!!!


  • 0

#7 AndrZabVO

AndrZabVO
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 918 сообщений
  • Location:Урал
  • Interests:фалеристика, холодное оружие, амуниция

Отправлено 13 Январь 2018 - 09:46

По фото видится подлинным.

Спасибо!!! 


  • 0

#8 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 13 Январь 2018 - 10:20

Призываю (надеюсь не тщетно!!!) к корректности и уважению иного мнения!

 

Проблема в этом что этот человек не имеет НИКАКОГО мнения в темах, o конкретности уже не вспоминая.


  • 0

#9 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • 188 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 17 Январь 2018 - 10:20

Нормальный погончик?

 

На "Мешке" за 800 рубликов продается "погончик подполковника СССР".
 
 
Судя по исполнению, очень похоже, что оба погончика делала одна рука...
 
567.jpg

  • 0

#10 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 341 сообщений

Отправлено 17 Январь 2018 - 11:27

Это только на первый взгляд схожесть, на самом деле очень много отличий.


  • 0

#11 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • 188 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 17 Январь 2018 - 12:38

Это только на первый взгляд схожесть, на самом деле очень много отличий.

 

Да, поручик выглядит вкуснее.
Вот здесь еще один подполковник:
 
 
По-моему, во всех трех погончиках хорошо читается стиль одного и того же мастера.
 
568.jpg
 
Оба подполковника уже маячили на "Мешке", а поручика раньше не встречал (сейчас продается на "Авито" за 8.т.р.).
Если это какой-то современный умелец, то поручик - это, видимо, одно из последних его изделий (руку набивает...).
ИМХО

  • 0

#12 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 847 сообщений

Отправлено 17 Январь 2018 - 02:10

Такое крепление основания булавки совершенно не характерно для РИА (да и для эмиграции оно было несколько иным). Как и сама булавка на погончике, который всегда носился на цепочке. Фрачные миниатюры знаков встречаются на игле, но иголка просто припаяна с одного конца и имеет длину, раза в 2-3 больше высоты самого фрачника. Считаю показанный ТС предмет современым изделием.


  • 0
"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД

#13 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 847 сообщений

Отправлено 17 Январь 2018 - 02:21

Такое крепление основания булавки совершенно не характерно для РИА (да и для эмиграции оно было несколько иным). Как и сама булавка на погончике, который всегда носился на цепочке. Фрачные миниатюры знаков встречаются на игле, но иголка просто припаяна с одного конца и имеет длину, раза в 2-3 больше высоты самого фрачника. Считаю показанный ТС предмет современым изделием.

Ну и основное-изображение галунного плетения.

https://i2.guns.ru/f...61/19761239.jpg


  • 0
"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД

#14 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 456 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 17 Январь 2018 - 06:25

Хороший.

 

 

Это только на первый взгляд схожесть, на самом деле очень много отличий.

Если не затруднит:аргументируйте,пожалуйста,свою точку зрения.И если не трудно:пару сканов офицеров РИА с аналогичными(по размещению крепления) жетонами.


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#15 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 341 сообщений

Отправлено 17 Январь 2018 - 10:24

А что тут аргументировать? Жетон сделан правильно, позолота, эмаль, гравировка выглядит достойно.

А булавка это уже как мастер решил, лично мне такая не встречалась. Но если исходить из точки зрения

того кто делал, задумка завесы интересная.  :)


  • 0

#16 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 847 сообщений

Отправлено 18 Январь 2018 - 07:36

Сейчас много чего научились делать правильно...Нельзя судить о подлинности предмета, оценивая ТОЛЬКО технологию его изготовления. Нужно исходить из нескольких критериев, в том числе сложившихся традиций ношения знаков и т.п. Не было в русской армии традиции носить жетоны на значочной заколке. И самое главное - несоответствие рисунка плетения галуна...


  • 0
"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД

#17 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 341 сообщений

Отправлено 18 Январь 2018 - 11:48

Сейчас много чего научились делать правильно...Нельзя судить о подлинности предмета, оценивая ТОЛЬКО технологию его изготовления. Нужно исходить из нескольких критериев, в том числе сложившихся традиций ношения знаков и т.п. Не было в русской армии традиции носить жетоны на значочной заколке. И самое главное - несоответствие рисунка плетения галуна...

Я конечно согласна с Вашим  мнение, но считаю этих аргументов недостаточно чтоб сделать вывод о Не подлинности данного предмета.

Вы сами себе противоречите, неужели теперешние новодельщики не смогли сделать обычное крепление и не вызывать излишних

вопросов. Что касается несоответствия рисунка плетения, это все зависело от гравировщика ювелира, от его почерка гравировки.

Ведь на обсуждаемом погончике нарезка ручная, это означает что он изготовлен не штампом, а вырезан целиком вручную.


  • 0

#18 Евгений33

Евгений33
  • Участник форума
  • 188 сообщений
  • Location:Сургут

Отправлено 18 Январь 2018 - 02:19

Что касается несоответствия рисунка плетения, это все зависело от гравировщика ювелира, от его почерка гравировки.

Ведь на обсуждаемом погончике нарезка ручная, это означает что он изготовлен не штампом, а вырезан целиком вручную.

 

По-моему, на обсуждаемом погончике, галун вырезан не вручную.
 
Для примера – копаный погончик поручика 1-го Невского полка:
 
Сравним галуны:
 
3456.jpg
 
На правом, копаном погончике видна ручная работа, а на левом обсуждаемом погончике, по-моему, видны уже современные технологии…
Рисунок галуна, вероятно, уже нанесен на штамп (или форму для литья), тем более, что современные технологии (включая 3D) без проблем
позволят выполнить такую работу:
 
На двух других погончиках (подполковника СА СССР и подполковника РИА) галун,  стилистически и технологически, выполнен точно так же, как у поручика...
 
3457.jpg

  • 0

#19 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 456 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 18 Январь 2018 - 08:05

А что тут аргументировать? Жетон сделан правильно, позолота, эмаль, гравировка выглядит достойно.

А булавка это уже как мастер решил, лично мне такая не встречалась.

 

 

 

Сейчас много чего научились делать правильно...Нельзя судить о подлинности предмета, оценивая ТОЛЬКО технологию его изготовления. Нужно исходить из нескольких критериев, в том числе сложившихся традиций ношения знаков и т.п. Не было в русской армии традиции носить жетоны на значочной заколке. И самое главное - несоответствие рисунка плетения галуна...

 но считаю этих аргументов недостаточно чтоб сделать вывод о Не подлинности данного предмета.

:wacko:


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#20 Очаковец

Очаковец
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 847 сообщений

Отправлено 18 Январь 2018 - 08:13

 

Сейчас много чего научились делать правильно...Нельзя судить о подлинности предмета, оценивая ТОЛЬКО технологию его изготовления. Нужно исходить из нескольких критериев, в том числе сложившихся традиций ношения знаков и т.п. Не было в русской армии традиции носить жетоны на значочной заколке. И самое главное - несоответствие рисунка плетения галуна...

Я конечно согласна с Вашим  мнение, но считаю этих аргументов недостаточно чтоб сделать вывод о Не подлинности данного предмета.

Вы сами себе противоречите, неужели теперешние новодельщики не смогли сделать обычное крепление и не вызывать излишних

вопросов. Что касается несоответствия рисунка плетения, это все зависело от гравировщика ювелира, от его почерка гравировки.

Ведь на обсуждаемом погончике нарезка ручная, это означает что он изготовлен не штампом, а вырезан целиком вручную.

 

Могли конечно. И крепление сделать аутентичное, и "плетёнку". Я не утверждал, что это подделка. Обычная сувенирная продукция, современная. Тот, кто её делал, возможно и в мыслях не держал выдавать её за антиквариат (тут я согласен с коллегой  Евгений 33). Возможно, кто-то из "дилеров" просто захотел срубить денежку...Как уже бывало с изделиями  А. Чичикалова (это для примера, данный погончик к нему не относится).

 
  • 0
"В человеке законен только один страх-страх Божий.И бояться надо только греха" А.В.Суворов
"Всякая неправда есть грех" (1 Ин. 5, 17)
Приобрету фото и артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка 48 ПД




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных