Харбин 1901 Охранная стража?

[Павел Стрелянов /К/]

Харбин 1901 Охранная стража?

 

На фотоснимке справа (для нас, себя он показал слева) урядник Харитон Зиновьевич Клименко. Фото ст. Попутная

 

 

[Павел Стрелянов /К/]

фрагменты снимка

 

[Павел Стрелянов /К/]

Есть и более поздние фотографии Х.З.Клименко

 

1909 г.

 

[Павел Стрелянов /К/]

1929 г. Перед расказачиванием (такова надпись на обороте).

На обороте дан возраст всех детей Клименко - под 1929 г. подходит. Но что-то у меня сомнение, 29-й ли это или все таки позже...      

Изменено 9 февраля, 2021 пользователем Павел Стрелянов /К/

[term100]

Рядом с казаком Пограничники , ОКПС , Павел Николаевич.

[term100]

1929 г. Перед расказачиванием (такова надпись на обороте).

На обороте дан возраст всех детей Клименко - под 1929 г. подходит. Но что-то у меня сомнение, 29-й ли это или все таки позже...      

Вполне ,на середину-конец 20-х тянет, на мой взгляд.

[Павел Стрелянов /К/]

Рядом с казаком Пограничники , ОКПС , Павел Николаевич.

Как-то доверился местной сопроводительной надписи, подумав о КВЖД...

М.б. писавшие подразумевали только казака, он, наверное, там в Страже?

[Павел Стрелянов /К/]

 

1929 г. Перед расказачиванием (такова надпись на обороте).

На обороте дан возраст всех детей Клименко - под 1929 г. подходит. Но что-то у меня сомнение, 29-й ли это или все таки позже...      

Вполне ,на середину-конец 20-х тянет, на мой взгляд.

 

Молодые парни и сноха, по своим костюмам в станице, пожалуй, выглядят на более позднее время.  

Хотя, после относительно спокойных и вольных лет НЭПа, перед расказачиванием - возможно.

[Николай Молитовский]

Стражник-без погон?

[term100]

Стражник-без погон?

Коля , а ведь и впрямь, сидящий то, без погон , так что не пограничник он,наверное, или бывший. Да и на кокарде фуражки , что то схожее с драконом ,возможно. Так что возможно, учитывая ,что стражу комплектовали из уволенных в запас, он и есть стражник.

[Николай Молитовский]

Надоть фрагмент фуражки с кокардом.

 

***

 

Уже не первый снимок периода из тех краёв,где "пограничники" без погон.

[646dg]

По форме интересен пост №16 из этой темы.

 

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=20267

[term100]

По форме интересен пост №16 из этой темы.

 

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=20267

Спасибо , как раз что и надо.  Вот выдержка из поста.

 "...............Форма одежды Охр. Стражи была установлена: папаха с желтым верхом или фуражка с желтым околышем; на них кокарда — медная овальная бляха с изображением на ней дракона, черный мундир образца пограничной стражи с отложным воротником, серо-синие шаровары без лампасов. Выпушки желтого цвета. Казаки без погон; у офицеров, вместо погон, филиграновые золотые шнуры. Шашка, винтовка, снаряжение и шинель — драгунские. Зимой полушубки........" 

Что касается фуражки, то вполне возможно ,что носил ,прежнюю  пограничную. Да и кокарда, скорее всего "драконья" 

[Павел Стрелянов /К/]

Кокарда никак не вытягивается, к сожалению.

 

 

[term100]

Кокарда никак не вытягивается, к сожалению.

Но то ,что это не обычная нижнечинная кокарда ,видно, как и что то подобное дракону

[Павел Стрелянов /К/]

 

Кокарда никак не вытягивается, к сожалению.

Но то ,что это не обычная нижнечинная кокарда ,видно, как и что то подобное дракону

 

Это действительно, так. Спасибо, Борис Владимирович.

[Карацуповец]

 

Стражник-без погон?

Коля , а ведь и впрямь, сидящий то, без погон , так что не пограничник он,наверное, или бывший. Да и на кокарде фуражки , что то схожее с драконом ,возможно. Так что возможно, учитывая ,что стражу комплектовали из уволенных в запас, он и есть стражник.

 

 

9 января 1901 г. Высочайшим указом, на базе Охранной стражи, был учрежден Особый округ Отдельного корпуса пограничной стражи.

16 февраля 1901 г. Император приказал «вновь образованный Округ ОКПС для охраны КВЖД наименовать Заамурским».

На фото стоит дата: 15 июня 1901 г. Так что это пограничники. Может, он сидит так, что погоны не видно? слева (для нас) по-моему что-то оттопыривается. Да и ремень какой-то казачий.Или только что перешёл в ОКПС, не успел перешиться?

У меня есть вот такое фото из Харбина, но несколько позже.Тоже казаки, но почему-то в разных формах. Разные войска ?

Обратная сторона пустая.

[term100]

 

 

Стражник-без погон?

Коля , а ведь и впрямь, сидящий то, без погон , так что не пограничник он,наверное, или бывший. Да и на кокарде фуражки , что то схожее с драконом ,возможно. Так что возможно, учитывая ,что стражу комплектовали из уволенных в запас, он и есть стражник.

 

 

9 января 1901 г. Высочайшим указом, на базе Охранной стражи, был учрежден Особый округ Отдельного корпуса пограничной стражи.

16 февраля 1901 г. Император приказал «вновь образованный Округ ОКПС для охраны КВЖД наименовать Заамурским».

На фото стоит дата: 15 июня 1901 г. Так что это пограничники. Может, он сидит так, что погоны не видно? слева (для нас) по-моему что-то оттопыривается. Да и ремень какой-то казачий.

У меня есть вот такое фото из Харбина, но несколько позже.Тоже казаки, но почему-то в разных формах. Разные войска ?

Обратная сторона пустая.

 

Я думаю , что не все и сразу проходило , а погон точно нет, так что похоже стражник. Возможно это переходный момент ,или период , когда возможно и части  вновь созданного округа  и подразделения стражи , функционировали одновременно.

[Павел Стрелянов /К/]

 

 

...?

…

 

 

...

У меня есть вот такое фото из Харбина, но несколько позже.Тоже казаки, но почему-то в разных формах. Разные войска ?

 

А почему Вы считаете, что казаки в разных формах? Цвет черкесок разный?

На снимке все казаки в Кавказской форме одежды, другое дело она у них чуть разнится в деталях и цвете - это уж каждый надел, что имел.  

[Карацуповец]

 

 

9 января 1901 г. Высочайшим указом, на базе Охранной стражи, был учрежден Особый округ Отдельного корпуса пограничной стражи.

16 февраля 1901 г. Император приказал «вновь образованный Округ ОКПС для охраны КВЖД наименовать Заамурским».

На фото стоит дата: 15 июня 1901 г. Так что это пограничники. Может, он сидит так, что погоны не видно? слева (для нас) по-моему что-то оттопыривается. Да и ремень какой-то казачий.

У меня есть вот такое фото из Харбина, но несколько позже.Тоже казаки, но почему-то в разных формах. Разные войска ?

Обратная сторона пустая.

 

Я думаю , что не все и сразу проходило , а погон точно нет, так что похоже стражник. Возможно это переходный момент ,или период , когда возможно и части  вновь созданного округа  и подразделения стражи , функционировали одновременно.

 

Вот фото из журнала "Разведчик" № 548  17 апреля 1901 г. Позиционируется как 6-й отряд охранной стражи. Но все в пограничной форме уже.

[Карацуповец]

 

 

У меня есть вот такое фото из Харбина, но несколько позже.Тоже казаки, но почему-то в разных формах. Разные войска ?

 

А почему Вы считаете, что казаки в разных формах? Цвет черкесок разный?

На снимке все казаки в Кавказской форме одежды, другое дело она у них чуть разнится в деталях и цвете - это уж каждый надел, что имел.  

 

Я плохо разбираюсь в униформе казаков. А вот эта информация и натолкнула на мысль о разности казачьих войск по униформе: "...Фактически, это была бывшая вольнонаемная Охранная Стража КВЖД, созданная еще в 1897 году в составе 5 казачьих сотен (2 Кубанских, 1 Терская, 1 Оренбургская, 1 смешанного состава)..." Хотел уточнить.

[Павел Стрелянов /К/]

 

 

 

У меня есть вот такое фото из Харбина, но несколько позже.Тоже казаки, но почему-то в разных формах. Разные войска ?

 

А почему Вы считаете, что казаки в разных формах? Цвет черкесок разный?

На снимке все казаки в Кавказской форме одежды, другое дело она у них чуть разнится в деталях и цвете - это уж каждый надел, что имел.  

 

Я плохо разбираюсь в униформе казаков. А вот эта информация и натолкнула на мысль о разности казачьих войск по униформе: "...Фактически, это была бывшая вольнонаемная Охранная Стража КВЖД, созданная еще в 1897 году в составе 5 казачьих сотен (2 Кубанских, 1 Терская, 1 Оренбургская, 1 смешанного состава)..." Хотел уточнить.

 

Да, все нормально, спасибо. Конечно, Оренбуржцы, Сибирцы или Уральцы могли облачиться в черкески, но... зачем? При своей родной форме.

[Карацуповец]

 

Я плохо разбираюсь в униформе казаков. А вот эта информация и натолкнула на мысль о разности казачьих войск по униформе: "...Фактически, это была бывшая вольнонаемная Охранная Стража КВЖД, созданная еще в 1897 году в составе 5 казачьих сотен (2 Кубанских, 1 Терская, 1 Оренбургская, 1 смешанного состава)..." Хотел уточнить.

 

 

Да, все нормально, спасибо. Конечно, Оренбуржцы, Сибирцы или Уральцы могли облачиться в черкески, но... зачем? При своей родной форме.

 

А форма Кубанцев и Терцев отличается ?

[646dg]

Думаю, что на фото из сообщения №1 - все трое казаки..У сидящего точно ремешок казачий, а на обратке фото, другого стоящего называет Урядником.

[term100]

Думаю, что на фото из сообщения №1 - все трое казаки..У сидящего точно ремешок казачий, а на обратке фото, другого стоящего называет Урядником.

Один точно пограничник, в погонах .Да и казачий  ремешок , вовсе не означает ,обязательную принадлежность к казакам.

[Павел Стрелянов /К/]

 

 

Я плохо разбираюсь в униформе казаков. А вот эта информация и натолкнула на мысль о разности казачьих войск по униформе: "...Фактически, это была бывшая вольнонаемная Охранная Стража КВЖД, созданная еще в 1897 году в составе 5 казачьих сотен (2 Кубанских, 1 Терская, 1 Оренбургская, 1 смешанного состава)..." Хотел уточнить.

 

 

Да, все нормально, спасибо. Конечно, Оренбуржцы, Сибирцы или Уральцы могли облачиться в черкески, но... зачем? При своей родной форме.

 

А форма Кубанцев и Терцев отличается ?

 

Основное отличие - Войсковой цвет. У Терцев - светло-синий, у Кубанцев - красно-алый. От этого цвет погон, парадного бешмета, верхов на папахах, канта на брюках, просветов на погонах офицеров.  

Если не брать во внимание индивидуальные отличия частей - белевая или георгиевская тесьма на воротнике и рукавах, знаки отличия на шапках, то более ничем не отличались.

[Карацуповец]

 

А форма Кубанцев и Терцев отличается ?

Основное отличие - Войсковой цвет. У Терцев - светло-синий, у Кубанцев - красно-алый. От этого цвет погон, парадного бешмета, верхов на папахах, канта на брюках, просветов на погонах офицеров.  

Если не брать во внимание индивидуальные отличия частей - белевая или георгиевская тесьма на воротнике и рукавах, знаки отличия на шапках, то более ничем не отличались.

 

Благодарю. Т.е. по моему фото войсковую принадлежность понять сложно ?

[Карацуповец]

Думаю, что на фото из сообщения №1 - все трое казаки..У сидящего точно ремешок казачий, а на обратке фото, другого стоящего называет Урядником.

 

Урядник-то точно казак. А остальные по сословию, вполне могли быть казаками. В охранной страже, как и в Особом Заамурском округе ОКПС, особенно на стадии его формирования, по найму и воинской повинности было много казаков. Но форма у двоих, запечатлённых на фото-пограничная. Почему сидящий так нарядился, остаётся только догадываться.

[Павел Стрелянов /К/]

 

 

А форма Кубанцев и Терцев отличается ?

Основное отличие - Войсковой цвет. У Терцев - светло-синий, у Кубанцев - красно-алый. От этого цвет погон, парадного бешмета, верхов на папахах, канта на брюках, просветов на погонах офицеров.  

Если не брать во внимание индивидуальные отличия частей - белевая или георгиевская тесьма на воротнике и рукавах, знаки отличия на шапках, то более ничем не отличались.

 

Благодарю. Т.е. по моему фото войсковую принадлежность понять сложно ?

 

Да, по Вашей фотографии, когда казаки без погон и в повседневной форме - отличить Кубанца от Терца затруднительно.

[Николай Молитовский]

Надоть фрагмент фуражки с кокардом.

?

[term100]

 

Надоть фрагмент фуражки с кокардом.

?

 

Коля так фрагмент был .  Сообщение №14

[VadimS]

Унтер-офицер выставил напоказ на рукавах неспоротые ещё нашивки вахмистра Охранной стражи.(на фото из Разведчика) Изменено 1 марта, 2021 пользователем VadimS