torin666 Опубликовано 14 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2016 Из 2го тома Джонсона Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 14 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2016 torin666 сказал(а) 14 Окт 2016 - 5:07 ПП:Из 2го тома Джонсона Это к чему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndyFox74 Опубликовано 16 октября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 Уважаемый Эдуард, а может Вы поспешили переместить предмет в раздел подделок?с ув Андрей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 Из чего следует этот вывод?Я ошибался,ошибаюсь и буду ошибаться,какие проблемы?Покажите мне кто всегда прав?А в личке, все вообще УМНИКИ !Найдите себе другой форум,на ГД спросите,кто против?Я не буду спрашивать,мне это не нужно,остаюсь при своем-"травление новодельное,испортили только предмет".Но что за предмет был донором я точно не знаю,могу только предполагать,поговорить с коллегами,послушать их . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
torin666 Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 (изменено) Предмет находится на своем месте . Кому не нада не читайте или после прочтения снесите . С 1922 года по 1932 Молодежное крыло НСДРП было ОБЩЕСТВЕННОЙ организацией и униформу и ножи покупала за ЛИЧНЫЕ деньги членов или СПОНСОРОВ . Девиз был " Моя честь в верности" и символы одна или две руны Зиг или свастика . Ножи РЕКОМЕНДОВАННАЯ модель Гладиатор трех ( по другом источникам семи ) расово и идейно верных фабрикантов . Базовая комплектация около восьми марок , длинное травление плюс 4 марки , короткое плюс две , роговая рукоять плюс 4 . Соответственно бедные провинциальные отделения покупали голые с деревянными щечками а столичные и платежеспособные с хохломой . В 1933 году нацисты запретили униформы ВСЕХ молодежные организации ( а заодно и большинство их самих ) кроме ГЮ и Юнгфольк . Девизом ГЮ стало " Кровь и честь" и ромбический символ свастика на знамени . Нож ОБЯЗАЛИ носить модель Большой Скаут с эмблемой организации на рукояти и ножнах и девизе организации на клинке . Через год значок на ножнах заменили на нарисованный а потом вообще отменили . Году кажется в 38 отменили девиз и заменили имя пр/ля на регистрационный номер (РЦМ) . Нож организации Юнгвольк был модель Малый Скаут и имел только значок на ножнах . Особой популярностью он не пользовался .Практичные немцы не хотели покупать Малый Скаут , зачем если через три/четыре года придется покупать Большой? Не стоит забывать ,что карточки на продукты и товары первой необходимости введенные в 1918 году отменили только в 1948 . Когда были созданы воинские части ГЮ то офицерам и младшему кс РАЗРЕШИЛИ носить Внестроевые штыки мод 33 (парадник) со значком организации на щечке , штабные точно с ними щеголяли . В 1942 году все длинные ножи сняли с производства ( уже изготовленными торговать было можно ). Изменено 16 октября, 2016 пользователем torin666 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
torin666 Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 (изменено) " Орлиная Голова " являлась символом ГОСУДАРСТВЕННОГО патриотизма . Впервые появилась на хиршфангере егерей в 1871 году затем в 1908 на прусском "штыке пулеметчиков " , правда у живых пулеметчиков его быстро заменили на М84/05 а орлиные головы разрешили носить офицерам вместо сабель . В Германской военной традиции считалось , что оружие офицера это его солдаты и только плохой офицер сам тыкает ножиком во вражеского солдата а офицеру убивать офицера вообще дурной тон . Поэтому чем выше звание или важнее должность тем короче клинок . Спрос рождает предложение и уже в первые месяцы войны в продаже появились совсем короткие штыки величиной с нож . К середине войны офицеры догадались , что такие короткие клинки пригодятся и солдатам . Вот тогда и появился термин "окопник" (грабендольх) которым стали называть короткий клинок любого вида и назначения . Согласитесь , штабному адъютанту или телефонисту приятнее рассказывать дамам , что его штычек " настоящий окопный товарищь " а не разрешенная начальством для удобства замена сабли . В третий раз в армии "орлиная голова" появилась на самой популярной из трех моделей внестроевых штыков м 33 ( парадники ) . У полицейских она введена была при веймарской республике и когда полицию слили с пожарными то последним предписали тесак тоже с орлиной головой . Изменено 16 октября, 2016 пользователем torin666 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
torin666 Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 (изменено) Предмет ТС нож изготовленный как имитация разрешенного штыка для офицеров в двадцатые годы для патриотов или ветеранов. Стоил он около 15 марок .За отдельную плату на него можно было нанести травление из каталога пр/ля или по эскизу заказчика и вставить значок . Нанести на него девиз 1933 года запрещал закон об использовании гос символов . РЦМ код (отсутствующий здесь ) это номер в списке производителей которым РАЗРЕШАЛОСЬ выпускать продукцию с гос символикой , остальным ЗАПРЕЩАЛОСЬ это делать под угрозой УГОЛОВНОГО преследования . С КАЖДОГО предмета с гос символикой взимался специальный налог и следили за копеечкой строго . Травление на голове тоже выглядит странным . Сложно предположить , чтоб мастер не знал как выглядит изготовляемый им предмет , тем более , что в те времена копировали не с мутной фотографии из каталога а с графического , черно/белого рисунка с ОПИСАНИЕМ . Где немецким по белому написано "верхний и нижний ромбы имеют фон зерном" , для геральдики это важно . Можно притянуть за уши историю , что это подарок малознакомых с темой родственников любимому внучку офицеру ГЮ но носить такой предмет получатель не стал бы из за риска получения неприятностей и логичнее было бы эту траву заполировать от греха подальше . Изменено 16 октября, 2016 пользователем torin666 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 Интересно написано. Спасибо.Остаётся понять, вот это - " Где немецким по белому написано "верхний и нижний ромбы имеют фон зерном" , для геральдики это важно ." Думаю это касается значков и эмалевых вставок.Фон зерном в верхнем и нижнем ромбах нужен лишь для того, чтобы эмаль имела достаточно хорошую адгезию, другими словами для надёжного соединения. Ввиду прозрачности красной эмали мы имеем возможность это зерно видеть, там где цвет эмали "глухой", не прозрачный мы этого не увидим.Другими словами это зерно нужно для надёжного удержания горячей эмали. Для краски или другого красителя этого не нужно.Помимо этого, очень хотелось бы видеть или услышать как в травлёном мотиве получить зерно, это можно получить только при штамповке.Я могу заблуждаться, но это то, что я знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 Алексей,я тебе фото поставил,что бы человек понял,о каких ромбах идет речь)))))Лень все комментировать. torin666 Откуда инфа вот эта? " Ножи РЕКОМЕНДОВАННАЯ модель Гладиатор трех ( по другом источникам семи ) расово и идейно верных фабрикантов"Я так понимаю,мы только о "почетниках" говорим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 torin666, а откуда вся эта информация? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bomber 45 Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 (изменено) Как я понимаю, не было заказа у определённого производителя "офицерских окопников"? То есть, кто во что горазд? Вам не кажется, что это ...эээ...немного не по-немецки? Откуда вообще это пошло? Есть многочисленные фото? Может, это просто какой-то предприниматель сделал гешефт, выпустив десяток травлёнок ГЮ на рукоятях своих коммерческих окопников? Уверен, что это чушь, ибо, в лучшем случае, они носили на поясе простые "офицерские" (коммерческие), без всяких там травлений. Кто не мог носить такие - носил всякие остальные грабендольхи, принесённые с ПМВ их отцами или купленные в лавках. Изменено 16 октября, 2016 пользователем bomber 45 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 bomber 45 сказал(а) 16 Окт 2016 - 7:08 ПП: Может, это просто какой-то предприниматель сделал гешефт, выпустив десяток травлёнок ГЮ на рукоятях своих коммерческих окопников? Уверен, что это чушь, ибо, в лучшем случае, они носили на поясе простые "офицерские" (коммерческие), без всяких там травлений. Кто не мог носить такие - носил всякие остальные грабендольхи, принесённые с ПМВ их отцами или купленные в лавках. Этот про-ль указан в теме,известны 4 мотива травления на рукояти почетных ножей ГЮ,они тоже есть в теме,бывают варинты с краской,но мотива известно всего 4.Варианты девизов и клинков не обсуждаем и не берем Айкхорна,так как не о нем речь.Что тут чушь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bomber 45 Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 Что тут чушь? Может быть, сама легенда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 (изменено) Как понять сама легенда?Не было таких ножей или что?В чем легенда? Не хочу сидеть ждать ответа,эти ножи известны,просто они редки и толком не описаны,я не покупал книгу Зигерта по ГЮ,может у него и есть,не знаю просто.Осознанно не использовал термин-"почетные",но сейчас уже написал, как они в учебниках проходят,хотя не уверен ,что это так,скорее награда за соревнования,может и подарок,почему и нет. Изменено 16 октября, 2016 пользователем Терехов Эдуард Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bomber 45 Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 Не было предписаний для ношения участниками движения HJ при униформе ножей, "модернизированных из простого коммерческого ножа путём нанесения на его рукоять травления символов HJ" Так я думаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 Вы про нож в теме у ТС или вообще про все ножи с травлением на рукояти? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bomber 45 Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 Тут бы мне и поднять руки и сдаться... Да, я сдамся, ибо тема "тяжёлого ХО" - это не моя тема абсолютно... Сказать, что я удовлетворён обсуждением? Нет, не удовлетворён... Рад, что коллективно сумели доказать сомневающемуся его несомненную и непогрешимую уверенность! Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 (изменено) Из того что сейчас есть под рукой, такие ножи описаны в литературе 70 и 72 года издания. Кстати, там также предполагают, что они являлись чем то вроде награды за что либо. Лично у меня они негатива не вызывают, по крайней мере пока, в отличии от маленьких ножей dj, о чем выше писал torin666, точнее, я полагаю приводил перевод чьего то текста Изменено 16 октября, 2016 пользователем Пью 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sod Опубликовано 16 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2016 В общую копилку,позиционируется как ранний ГЮ лидер,конец 20-х начало 30-х.....С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 17 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2016 Пью,за Херстера спасибо,я не мог понять с чем связаны отличия в мотиве,работе,уже два про-ля. Может кто Айка найдет,он должен быть тоже. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 17 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2016 Ответ самому себе,да,это оригинальный "почетник" с кнопкой,того же про-ля(что скорее всего)что и на фото приложу, клювы обточены специфически у ножа ТС и на фото.Такой предмет загубили ,ничего святого у людей Девиз СС на подобном ноже ,но у ТС девиз фуфловый по своему исполнению.Так что,загубили редкий оригинальный "почетный" нож ГЮ фуфловым девизом.В качестве бреда,а что если человек не любил СС?)))))))Или все проще,нож настолько был заюзан,что девиза не было видно и умельцы просто решили восстановить" справедливость"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bomber 45 Опубликовано 17 октября, 2016 Поделиться Опубликовано 17 октября, 2016 (изменено) заклепки смещены относительно друг друга. Такое могло быть? Верно Алексей (atis) показал, такое могло быть. Встречал ранее. Для добавления теме информативности, я достал свои подобные из тех, что остались (с некоторых пор, отказался от простых "офицеров", отдаю предпочтение боевым, с клеймом ваффенмайстера)...У меня нет модели "гладиатор", а осталась только "классика". По соосности заклёпок на рукояти : у меня такого (с разным расположением заклёпок по оси ножа) нет, хотя на примыкаемом (ближний) заклёпки смещены ближе к брюшку рукояти из-за канала для шомпола. Изменено 11 сентября, 2022 пользователем Терехов Эдуард 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти