Sibirayk Опубликовано 22 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2017 (изменено) Олег Гончаренко - Изгнанная армия. Полвека военной эмиграции. 1920-1970 гг..........Немаловажным является и тот факт, приведенный исследователем Г. Алехиным, что, даже находясь на советской каторге, казаки отнюдь не потеряли своего достоинства и решили хоть как-то отметить свое пребывание на ней. Казаками-каторжанами в 1955 года в ОЗЕРлаге, что располагался в Иркутской области, был учрежден проект Каторжного креста. Автором его креста являлся ныне покойный донской сотник Константин Орлов. Получить эту награду имели право лишь казаки – участники Дальнего похода, а таковым называлась передислокация различных казачьих формирований в Югославию, Италию, Францию и другие страны Западной Европы в 1943–1945 годах, осужденные на заключение или ссылку по 58-й статье Уголовно-процессуального кодекса РСФСР, и никто иной. Эта награда имела для них примерно такое значение, как для чинов Добровольческой армии – знак 1-го Кубанского "Ледяного" похода. Каторжный крест имел две степени: 1-я с блестками на концах креста для осужденных на 25 лет и 2-я степень без блесток для тех, кого осудили на меньшие сроки. Первая партия крестов 2-й степени была изготовлена в большой тайне на авторемонтном заводе "ЦАРМЗ" в года Тайшете Иркутской области в количестве 10 штук. По окончании срока была увезена казаками в ссылку в Караганду. Именно там, в Казахстане, трудами есаула 2-го Донского пластунского полка Николая Дутикова было выпущено еще 50 крестов, в том числе и 10 крестов 1-й степени в 1956 году. Последняя партия в 10 штук была изготовлена в Ростове-на-Дону благодаря инициативе бывшего подъесаула 1-го Донского пластунского полка Виктора Семеновича Дудникова. Внешний вид Каторжного креста незатейлив и прост, ибо сначала его изготавливали в суровых условиях концлагерей СССР. Он представляет собой латунный, равносторонний крест размером 40×40 мм, покрытый черной эмалью по периметру. Крест имел фаску шириной в 3 мм, в центре которой расположено полированное медное полушарие. Крест крепился к миниатюрной черной "бабочке" и носился на шее. О.Гончаренко ссылается на Г.Алехина, тот в свою очередь на Интервью с В.С.Дудниковым. 27.01.1995, Ростов-на-Дону. Есть у кого-то это интервью? Изменено 22 сентября, 2017 пользователем Sibirayk 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Giminot Опубликовано 22 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2017 Хотелось бы увидеть изображение этого Креста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 22 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2017 Скоро увидим... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fenix Опубликовано 22 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2017 И главное, аутентичность доказать будет практически невозможно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 23 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2017 (изменено) Олег Гончаренко - Изгнанная армия. Полвека военной эмиграции. 1920-1970 гг..........Немаловажным является и тот факт, приведенный исследователем Г. Алехиным, что, даже находясь на советской каторге, казаки отнюдь не потеряли своего достоинства и решили хоть как-то отметить свое пребывание на ней. Казаками-каторжанами в 1955 года в ОЗЕРлаге, что располагался в Иркутской области, был учрежден проект Каторжного креста. Автором его креста являлся ныне покойный донской сотник Константин Орлов. Получить эту награду имели право лишь казаки – участники Дальнего похода, а таковым называлась передислокация различных казачьих формирований в Югославию, Италию, Францию и другие страны Западной Европы в 1943–1945 годах, осужденные на заключение или ссылку по 58-й статье Уголовно-процессуального кодекса РСФСР, и никто иной. Эта награда имела для них примерно такое значение, как для чинов Добровольческой армии – знак 1-го Кубанского "Ледяного" похода. Каторжный крест имел две степени: 1-я с блестками на концах креста для осужденных на 25 лет и 2-я степень без блесток для тех, кого осудили на меньшие сроки. Первая партия крестов 2-й степени была изготовлена в большой тайне на авторемонтном заводе "ЦАРМЗ" в года Тайшете Иркутской области в количестве 10 штук. По окончании срока была увезена казаками в ссылку в Караганду. Именно там, в Казахстане, трудами есаула 2-го Донского пластунского полка Николая Дутикова было выпущено еще 50 крестов, в том числе и 10 крестов 1-й степени в 1956 году. Последняя партия в 10 штук была изготовлена в Ростове-на-Дону благодаря инициативе бывшего подъесаула 1-го Донского пластунского полка Виктора Семеновича Дудникова. Внешний вид Каторжного креста незатейлив и прост, ибо сначала его изготавливали в суровых условиях концлагерей СССР. Он представляет собой латунный, равносторонний крест размером 40×40 мм, покрытый черной эмалью по периметру. Крест имел фаску шириной в 3 мм, в центре которой расположено полированное медное полушарие. Крест крепился к миниатюрной черной "бабочке" и носился на шее. Сергей, это цитата из статьи О.Гончаренко? Изменено 23 сентября, 2017 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 23 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2017 (изменено) Статья Г. Алехина "Белые пятна насильственой выдачи", на которую ссылается О. Гончаренко, была опубликована в № 58 альманаха "Вече" (Мюнхен) еще в 1996 г. После приведенной цитаты стоит ссылка - 58. В конце статьи в ссылке под этим номером сказано буквально следующее: "Интервью с В.С. Дудниковым. 27.01.1995 г. Ростов-на-Дону". Печатное издание, где могло быть опубликовано интервью, не указано, хотя в других ссылках подобные данные есть. Начиная с 2001 г. я ищу публикацию этого интервью и сам знак. Публикацию не нашел, знак - тоже. Похоже интервью брал сам автор, т.е. Алехин, и нигде его не публиковал. Т.е. это - ссылка на его собственный архив. И, кстати, больше нигде никаких сведений об этом знаке я не встречал. Никто его не видел, никто о нем не слышал. Изменено 23 сентября, 2017 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 23 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2017 Олег Гончаренко - Изгнанная армия. Полвека военной эмиграции. 1920-1970 гг..........Немаловажным является и тот факт, приведенный исследователем Г. Алехиным, что, даже находясь на советской каторге, казаки отнюдь не потеряли своего достоинства и решили хоть как-то отметить свое пребывание на ней. Казаками-каторжанами в 1955 года в ОЗЕРлаге, что располагался в Иркутской области, был учрежден проект Каторжного креста. Автором его креста являлся ныне покойный донской сотник Константин Орлов. Получить эту награду имели право лишь казаки – участники Дальнего похода, а таковым называлась передислокация различных казачьих формирований в Югославию, Италию, Францию и другие страны Западной Европы в 1943–1945 годах, осужденные на заключение или ссылку по 58-й статье Уголовно-процессуального кодекса РСФСР, и никто иной. Эта награда имела для них примерно такое значение, как для чинов Добровольческой армии – знак 1-го Кубанского "Ледяного" похода. Каторжный крест имел две степени: 1-я с блестками на концах креста для осужденных на 25 лет и 2-я степень без блесток для тех, кого осудили на меньшие сроки. Первая партия крестов 2-й степени была изготовлена в большой тайне на авторемонтном заводе "ЦАРМЗ" в года Тайшете Иркутской области в количестве 10 штук. По окончании срока была увезена казаками в ссылку в Караганду. Именно там, в Казахстане, трудами есаула 2-го Донского пластунского полка Николая Дутикова было выпущено еще 50 крестов, в том числе и 10 крестов 1-й степени в 1956 году. Последняя партия в 10 штук была изготовлена в Ростове-на-Дону благодаря инициативе бывшего подъесаула 1-го Донского пластунского полка Виктора Семеновича Дудникова. Внешний вид Каторжного креста незатейлив и прост, ибо сначала его изготавливали в суровых условиях концлагерей СССР. Он представляет собой латунный, равносторонний крест размером 40×40 мм, покрытый черной эмалью по периметру. Крест имел фаску шириной в 3 мм, в центре которой расположено полированное медное полушарие. Крест крепился к миниатюрной черной "бабочке" и носился на шее. Сергей, это цитата из статьи О.Гончаренко? Это из книги, я название указал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 23 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2017 Скоро увидим...Ветеран, я даже поспорил с одним человеком, что Вы напишите подобную фразу)))))) 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 23 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2017 Статья Г. Алехина "Белые пятна насильственой выдачи", на которую ссылается О. Гончаренко, была опубликована в № 58 альманаха "Вече" (Мюнхен) еще в 1996 г. После приведенной цитаты стоит ссылка - 58. В конце статьи в ссылке под этим номером сказано буквально следующее: "Интервью с В.С. Дудниковым. 27.01.1995 г. Ростов-на-Дону". Печатное издание, где могло быть опубликовано интервью, не указано, хотя в других ссылках подобные данные есть.Начиная с 2001 г. я ищу публикацию этого интервью и сам знак. Публикацию не нашел, знак - тоже.Похоже интервью брал сам автор, т.е. Алехин, и нигде его не публиковал. Т.е. это - ссылка на его собственный архив. И, кстати, больше нигде никаких сведений об этом знаке я не встречал. Никто его не видел, никто о нем не слышал. Вот и Ветеран сказал, что скоро появится.... зря наверное я открыл такую тему))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Giminot Опубликовано 23 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2017 Ждем картинку знака... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 23 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2017 Сергей, это цитата из статьи О.Гончаренко? Это из книги, я название указал. На сканах внизу - часть статьи Алехина. Сравните, пожалуйста, тексты Алехина и Гончаренко.Интересный автор - господин Гончаренко. "Оригинально" он использует первоисточник. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 23 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2017 ... зря наверное я открыл такую тему))) Не думаю. Чем больше информации, тем сложнее работать производителям "раритетов". Если за 60 лет не стал известен ни один "Каторжный крест", а после этого обсуждения он появится (даже если он появится не сразу), то всем все будет ясно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 24 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Дудников Виктор Семенович, 1920 г. рождения. Происходит из старинного казачьего рода. После оккупации в 1941 г. Донской области и Кубани Д. добровольно вступил в казачьи части, сформированные по указанию немцев и входившие в войска СС. Участвовал в боях с Красной армией на Дону, Кубани, в Белоруссии, Польше, а также с союзниками СССР в Италии. Был взят в плен американскими войсками и выдан советским властям. В 1949 г. был приговорен к расстрелу. Смертная казнь была заменена 25 годами заключения. Осенью 1956 г. был амнистирован. Окончил вечернюю школу, а затем Институт сельскохозяйственного машиностроения в Ростове. Женился. В 1994 г. опубликовал воспоминания, в которых пытался оправдать свое предательство. Умер в 1996 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Вряд ли кресты сохранились, ведь они совершенно не похожи ни на награду, ни на мало-мальски ценную вещь. Просто примитивная зэковская самоделка. Документов на них не выдавали, конечно, ведь бумажка сразу выдаст существование некоего подпольного кружка. А без документа убого слепленная "награда" вряд ли ценилась и самими "награжденными". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mclear Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Как раз зэки мастера своего дела. А при трепетном отношении, так вообще могли сотворить шедевр. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 "За что срок добавили?" "А в лагере с ребятами фашистские кресты делали и друг дружку награждали". "Сильно! А чё, портрет Гитлера крестиком вышить не додумались?"В чистом виде ст.58-6, ст. 58-15 "участие в к/р организации" и "к/р агитация и пропаганда". Причем справедливо, ибо сами, своими руками, контрреволюционные награды делали, да еще из похищенных у государства материалов... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Субъективно:"мастера своего дела" по ст.58,наверняка были слегка заняты валкой леса,мощением дорог,рытьём каналов и подобным.Вряд ли у них было свободное дела для изготовления "зэковского" изыска.Да и "дятлы" бы не дали довести дело до ума... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Дудников Виктор Семенович, 1920 г. рождения.Происходит из старинного казачьего рода. После оккупации в 1941 г. Донской области и Кубани Д. добровольно вступил в казачьи части, сформированные по указанию немцев и входившие в войска СС. Участвовал в боях с Красной армией на Дону, Кубани, в Белоруссии, Польше, а также с союзниками СССР в Италии.Был взят в плен американскими войсками и выдан советским властям. В 1949 г. был приговорен к расстрелу. Смертная казнь была заменена 25 годами заключения. Осенью 1956 г. был амнистирован. Окончил вечернюю школу, а затем Институт сельскохозяйственного машиностроения в Ростове. Женился. В 1994 г. опубликовал воспоминания, в которых пытался оправдать свое предательство. Умер в 1996 г. Прям в 1941 г. вступил в казачьи части СС? Тогда ещё не арийцев в СС не пускали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 24 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Дудников Виктор Семенович, 1920 г. рождения.Происходит из старинного казачьего рода. После оккупации в 1941 г. Донской области и Кубани Д. добровольно вступил в казачьи части, сформированные по указанию немцев и входившие в войска СС. Участвовал в боях с Красной армией на Дону, Кубани, в Белоруссии, Польше, а также с союзниками СССР в Италии.Был взят в плен американскими войсками и выдан советским властям. В 1949 г. был приговорен к расстрелу. Смертная казнь была заменена 25 годами заключения. Осенью 1956 г. был амнистирован. Окончил вечернюю школу, а затем Институт сельскохозяйственного машиностроения в Ростове. Женился. В 1994 г. опубликовал воспоминания, в которых пытался оправдать свое предательство. Умер в 1996 г. Прям в 1941 г. вступил в казачьи части СС? Тогда ещё не арийцев в СС не пускали. Там где то написано "в казачьи части СС"? Я конечно поверхностно разбираюсь в немецких формированиях, но по моему существует разница между СС и войска СС. И "не арийцев" не только тогда, а и всегда в СС не пускали. Здесь тоже про это не написано. Ну и в конечном итоге, биографию составлял журналист, а для него эти тонкости,.......... до одного места. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 (изменено) Действительно, учреждение и изготовление тиража подобных знаков является прямым доказательством наличия в лагере организации, связанной с единомышленниками за пределами лагеря (кресты-то изготавливали на заводе в Тайшете). За это в сталинские времена участники организации получили бы даже не дополнительный срок, а "вышку". Но, думаю, нужно учитывать, что 17 сентября 1955 г. вышел Указ Президиума ВС СССР " Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг», в соответствии с которым уже к 1 января 1956 г. из 300000 политзаключенных в лагерях осталось чуть более 100000. В этих условиях массового освобождения дисциплина и контроль могли сильно ослабнуть. Так что, не все так просто. Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Дудников Виктор Семенович, 1920 г. рождения.Происходит из старинного казачьего рода. После оккупации в 1941 г. Донской области и Кубани Д. добровольно вступил в казачьи части, сформированные по указанию немцев и входившие в войска СС. Участвовал в боях с Красной армией на Дону, Кубани, в Белоруссии, Польше, а также с союзниками СССР в Италии.Был взят в плен американскими войсками и выдан советским властям. В 1949 г. был приговорен к расстрелу. Смертная казнь была заменена 25 годами заключения. Осенью 1956 г. был амнистирован. Окончил вечернюю школу, а затем Институт сельскохозяйственного машиностроения в Ростове. Женился. В 1994 г. опубликовал воспоминания, в которых пытался оправдать свое предательство. Умер в 1996 г. Прям в 1941 г. вступил в казачьи части СС? Тогда ещё не арийцев в СС не пускали. Там где то написано "в казачьи части СС"? Я конечно поверхностно разбираюсь в немецких формированиях, но по моему существует разница между СС и войска СС. И "не арийцев" не только тогда, а и всегда в СС не пускали. Здесь тоже про это не написано. Ну и в конечном итоге, биографию составлял журналист, а для него эти тонкости,.......... до одного места. Вот здесь: "После оккупации в 1941 г. Донской области и Кубани Д. добровольно вступил в казачьи части, сформированные по указанию немцев и входившие в войска СС". Просто до 1944 г. вся эта иностранная шелупонь под руководство СС ещё не попадала. А части из местных донских казаков на Дону формировались при частях Вермахта. При танковых дивизиях и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 "не арийцев" не только тогда, а и всегда в СС не пускали. Сначала 1943 и их пускальи во Ваффен CC. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 24 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 "не арийцев" не только тогда, а и всегда в СС не пускали. Сначала 1943 и их пускальи во Ваффен CC. Вы различаете СС и войска СС? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 24 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Дудников Виктор Семенович, 1920 г. рождения.Происходит из старинного казачьего рода. После оккупации в 1941 г. Донской области и Кубани Д. добровольно вступил в казачьи части, сформированные по указанию немцев и входившие в войска СС. Участвовал в боях с Красной армией на Дону, Кубани, в Белоруссии, Польше, а также с союзниками СССР в Италии.Был взят в плен американскими войсками и выдан советским властям. В 1949 г. был приговорен к расстрелу. Смертная казнь была заменена 25 годами заключения. Осенью 1956 г. был амнистирован. Окончил вечернюю школу, а затем Институт сельскохозяйственного машиностроения в Ростове. Женился. В 1994 г. опубликовал воспоминания, в которых пытался оправдать свое предательство. Умер в 1996 г. Прям в 1941 г. вступил в казачьи части СС? Тогда ещё не арийцев в СС не пускали. Там где то написано "в казачьи части СС"? Я конечно поверхностно разбираюсь в немецких формированиях, но по моему существует разница между СС и войска СС. И "не арийцев" не только тогда, а и всегда в СС не пускали. Здесь тоже про это не написано. Ну и в конечном итоге, биографию составлял журналист, а для него эти тонкости,.......... до одного места. Вот здесь: "После оккупации в 1941 г. Донской области и Кубани Д. добровольно вступил в казачьи части, сформированные по указанию немцев и входившие в войска СС". Просто до 1944 г. вся эта иностранная шелупонь под руководство СС ещё не попадала. А части из местных донских казаков на Дону формировались при частях Вермахта. При танковых дивизиях и т.д.Вы по моему по кругу ходите, прочитайте все внимательно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazimierz Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 "не арийцев" не только тогда, а и всегда в СС не пускали. Сначала 1943 и их пускальи во Ваффен CC. Вы различаете СС и войска СС? Я конечно различаю. По-настоящему не было такое как СС. Było так называемое общиe СС (Algemeine SS) и войска СC (Waffen SS). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 24 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 "не арийцев" не только тогда, а и всегда в СС не пускали. Сначала 1943 и их пускальи во Ваффен CC. Вы различаете СС и войска СС? Я конечно различаю. По-настоящему не было такое как СС. Było так называемое общиe СС (Algemeine SS) и войска СC (Waffen SS). Так я и написал что не арийцев никогда в СС не пускали, а Вы в ответ на это начали рассказывать что они были в войсках СС с 1943 года. Я про войска СС и не писал, и не оспариваю этот факт. К чему Ваше утверждение было написано? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 "не арийцев" не только тогда, а и всегда в СС не пускали. Сначала 1943 и их пускальи во Ваффен CC. Вы различаете СС и войска СС? Я конечно различаю. По-настоящему не было такое как СС. Było так называемое общиe СС (Algemeine SS) и войска СC (Waffen SS). Так я и написал что не арийцев никогда в СС не пускали, а Вы в ответ на это начали рассказывать что они были в войсках СС с 1943 года. Я про войска СС и не писал, и не оспариваю этот факт. К чему Ваше утверждение было написано? Интересно. А разве "что не арийцев в СС не пускали" написал не я? Ладно, дальнейших разговор мне уже не интересен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 24 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Дудников Виктор Семенович, 1920 г. рождения.Происходит из старинного казачьего рода. После оккупации в 1941 г. Донской области и Кубани Д. добровольно вступил в казачьи части, сформированные по указанию немцев и входившие в войска СС. Участвовал в боях с Красной армией на Дону, Кубани, в Белоруссии, Польше, а также с союзниками СССР в Италии.Был взят в плен американскими войсками и выдан советским властям. В 1949 г. был приговорен к расстрелу. Смертная казнь была заменена 25 годами заключения. Осенью 1956 г. был амнистирован. Окончил вечернюю школу, а затем Институт сельскохозяйственного машиностроения в Ростове. Женился. В 1994 г. опубликовал воспоминания, в которых пытался оправдать свое предательство. Умер в 1996 г. Прям в 1941 г. вступил в казачьи части СС? Тогда ещё не арийцев в СС не пускали. Вот Ваша фраза, из неё следует вывод что потом пускали. Я вам ответил что их никогда не пускали. Что не так? Мне тоже не интересно писать все по десятому разу, прочтите текст внимательнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 (изменено) Проще показать хотя бы одно фото казака в форме войск СС, или казачий эсэсовский зольдбух - вот будет всем бомбам бомба! Во многие соединения СС входили национальные добровольческие формирования, но никто не считал их "эсэсовскими". Это в последнее время стали передергивать и подменять понятия, чтобы побольше замарать "предателей". Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Major NN 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 24 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2017 Дудников Виктор Семенович, 1920 г. рождения.Происходит из старинного казачьего рода. После оккупации в 1941 г. Донской области и Кубани Д. добровольно вступил в казачьи части, сформированные по указанию немцев и входившие в войска СС. Участвовал в боях с Красной армией на Дону, Кубани, в Белоруссии, Польше, а также с союзниками СССР в Италии.Был взят в плен американскими войсками и выдан советским властям. В 1949 г. был приговорен к расстрелу. Смертная казнь была заменена 25 годами заключения. Осенью 1956 г. был амнистирован. Окончил вечернюю школу, а затем Институт сельскохозяйственного машиностроения в Ростове. Женился. В 1994 г. опубликовал воспоминания, в которых пытался оправдать свое предательство. Умер в 1996 г. Прям в 1941 г. вступил в казачьи части СС? Тогда ещё не арийцев в СС не пускали. Вот Ваша фраза, из неё следует вывод что потом пускали. Я вам ответил что их никогда не пускали. Что не так? Мне тоже не интересно писать все по десятому разу, прочтите текст внимательнее. Что-то вечер перестаёт быть томным... Мне надоело Ваше передёргивание в теме. То от своих слов отказываетесь, то чужие за свои выдаёте, то вкладываете другим смыслы Вам угодные. Уходя из данной темы - иностранные части Вермахта, не входившие изначально в структуры СС были массово переподчиненны Гиммлеру и его организации после покушения на Гитлера. А не арийцы и с 1943 г. вполне себе уже попадали в СС. Например, после отзыва в 1943 г. с фронта в Испанию Синей дивиции (котораябыла дивицией Вермахта), оставшиеся отмороженные вступили в Синий легион, который СС. И ничего, что не арийцы ни разу.Но тема нацистский коллаборантов не моя. Лучше уйду из темы.Всего доброго. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 25 сентября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 (изменено) Дудников Виктор Семенович, 1920 г. рождения.Происходит из старинного казачьего рода. После оккупации в 1941 г. Донской области и Кубани Д. добровольно вступил в казачьи части, сформированные по указанию немцев и входившие в войска СС. Участвовал в боях с Красной армией на Дону, Кубани, в Белоруссии, Польше, а также с союзниками СССР в Италии.Был взят в плен американскими войсками и выдан советским властям. В 1949 г. был приговорен к расстрелу. Смертная казнь была заменена 25 годами заключения. Осенью 1956 г. был амнистирован. Окончил вечернюю школу, а затем Институт сельскохозяйственного машиностроения в Ростове. Женился. В 1994 г. опубликовал воспоминания, в которых пытался оправдать свое предательство. Умер в 1996 г. Прям в 1941 г. вступил в казачьи части СС? Тогда ещё не арийцев в СС не пускали. Вот Ваша фраза, из неё следует вывод что потом пускали. Я вам ответил что их никогда не пускали. Что не так? Мне тоже не интересно писать все по десятому разу, прочтите текст внимательнее. Что-то вечер перестаёт быть томным... Мне надоело Ваше передёргивание в теме. То от своих слов отказываетесь, то чужие за свои выдаёте, то вкладываете другим смыслы Вам угодные. Уходя из данной темы - иностранные части Вермахта, не входившие изначально в структуры СС были массово переподчиненны Гиммлеру и его организации после покушения на Гитлера. А не арийцы и с 1943 г. вполне себе уже попадали в СС. Например, после отзыва в 1943 г. с фронта в Испанию Синей дивиции (котораябыла дивицией Вермахта), оставшиеся отмороженные вступили в Синий легион, который СС. И ничего, что не арийцы ни разу.Но тема нацистский коллаборантов не моя. Лучше уйду из темы.Всего доброго. Вы смешали в кучу два диалога между мной и вами и между мной и Kazimierz, при этом воспринимая мои ответы ему на свой счет, я вам и написал перечитайте все сначала. Тут в одной из тем, один пользователь сказал фразу "СС, а не войска СС (разницу между этими двумя понятиями у нас редко воспринимают, в виду недостатка образования наверное)?"Вот Ветеран правильно все воспринял, и я вам повторю, биографию писал журналист, понимаете? не я это написал. В общем читайте все сначала и внимательно.Даже в последнем посте вы опять пишите "........вполне себе уже попадали в СС" и ".....вступили в Синий легион, который СС" Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Sibirayk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 25 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2017 "...иностранные части Вермахта, не входившие изначально в структуры СС были массово переподчиненны Гиммлеру и его организации..." Быть переподчиненным Гиммлеру вовсе не означало стать эсэсовцем. Гиммлер еще был и шефом полиции рейха, но никто же не говорит, что все казаки стали немецкими полицейскими. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти