Тарелочка LAH

[bulld]

Иными словами, на фотках (кружка и такелка) фуфло?

[Pitomnik]

Ну не так категорично - это всего лишь моё скромное мнение , основанное на некоторых знаниях и том что я вижу....

Вполне могу ошибаться , но пока минусов больше чем плюсов - сугубо личное мнение.

P.S. Забыл добавить - я консультировался по этому вопросу с некоторыми керамистами , знающими так сказать предмет "изнутри" - далёкими от колекционирования , они подтвердили мою версию. И на сколько мне известно - нет ни одного документального подтверждения принадлежности данной посуды к ЛАХ , хотя специфика нанесённого логотипа - подразумевает "мелькание" на фотографиях Лейбштандарта на обедах , в столовых .

[bulld]

Не сходится. На тарелках разного производителя один и тот же вензель, один и тот же полосатый дизайн. Причём как с затёртыми полосами, так и практически не тронутыми. Мне кажется, дело не в нарушении технологии, а именно в стойкости чёрного пигмента. И вот еще - откуда сложилось такое представление, что посуды завались как много? Я показал одну свою тарелку, Kinder S. - две, которые он потом продавал на ww2 и сюда их же на обсуждение поставил priss. Плюс на немецком аукционе, кружка и еще пара тарелок. Всё. Это разве много?

 

P.S. представил смеющегося над нами "поляка", налаживающего в печь очередную партию несуществующей посуды, то нарушающего технологию, а то смеха ради нет...

Изменено 24 июля, 2009 пользователем bulld

[Pitomnik]

Хорошо , как Вы считаете - сложно положить такой вензель и окантовку на обычную тарелку KPM ?

[bulld]

....а потом состарить, нарушая технологию, ради 120-150 евро? если так, их должно быть полно на ebay

Роман, у меня сложилось впечатление, что кроме нас с Вами эта тема никого не волнует. Каждый останется при своём, пока не будет документального подтверждения , что такая посуда вообще существовала, чур без фотошопа

Изменено 24 июля, 2009 пользователем bulld

[Pitomnik]

Ну по логике и теории - подделывается всё , что приносит прибыль.

Есть похожие темы с наградами - которые появляются в продаже не чаще этой тарелки , но почему то всё равно записываются в фуфло !

Так что всё это не аргументы .

У меня нет таких тарелок , да и с фотошопом я не дружу особо (если ты про меня говорил ) !

 

[bulld]

[prowler88]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 24 2009, 04:53 PM)

Ну не так категорично - это всего лишь моё скромное мнение , основанное на некоторых знаниях и том что я вижу.... Вполне могу ошибаться , но пока минусов больше чем плюсов - сугубо личное мнение. P.S. Забыл добавить - я консультировался по этому вопросу с некоторыми керамистами , знающими так сказать предмет "изнутри" - далёкими от колекционирования , они подтвердили мою версию. И на сколько мне известно - нет ни одного документального подтверждения принадлежности данной посуды к ЛАХ , хотя специфика нанесённого логотипа - подразумевает "мелькание" на фотографиях Лейбштандарта на обедах , в столовых .

Интересно было-бы взглянуть на документальное подтверждение многочисленной посуды(столовых приборов) например Адольфа Гитлера или Германа Геринга..

[Pitomnik]

Разница в том - что посуда АН и НG не нуждается в фото подтверждении , так как наверняка описана в музейных каталогах , я знаю человека у которого посуда HG можно сказать из первых рук - от внучки самого Борова , да и по количеству я думаю её меньше было .

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 09:10 AM)

Разница в том - что посуда АН и НG не нуждается в фото подтверждении , так как наверняка описана в музейных каталогах , я знаю человека у которого посуда HG можно сказать из первых рук - от внучки самого Борова , да и по количеству я думаю её меньше было .

Внучка Геринга живет в Израиле и вряд ли занимается продажей посуды деда.

[Роман Сливин]

QUOTE (bulld @ Jul 24 2009, 05:34 PM)

Не сходится. На тарелках разного производителя один и тот же вензель, один и тот же полосатый дизайн. Причём как с затёртыми полосами, так и практически не тронутыми. Мне кажется, дело не в нарушении технологии, а именно в стойкости чёрного пигмента. И вот еще - откуда сложилось такое представление, что посуды завались как много? Я показал одну свою тарелку, Kinder S. - две, которые он потом продавал на ww2 и сюда их же на обсуждение поставил priss. Плюс на немецком аукционе, кружка и еще пара тарелок. Всё. Это разве много? P.S. представил смеющегося над нами "поляка", налаживающего в печь очередную партию несуществующей посуды, то нарушающего технологию, а то смеха ради нет...

Если честно, то меня напрягло бы, что у разных производителей один и тот же вензель. Его в виде переводилки раздавали?

Я не специалист и прошу не пинать сильно, но мне интересно как наносится вензель. Например немецких производителей наград даже карали, когда они вместо ручного труда использовали более дешевый машинный. Были и более высокие цели, чем обычное производство. Но это до войны ... потом конечно стали экономить.

[bulld]

Если в двух словах, это не ручная роспись, а декаль, кот. наносится люстровой краской (бронза, золото). Приблизительно, как на каску декаль. И ничего нет необычного, в том, что разные производители. Заказ формируется из объёмов и потребностей заказчика и загрузки конкретной фабрики внутри Германии. Еще простой пример - полицейская посуда, тоже с декалью. Производилась и в Богемии и на Bauscher Weiden...

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 02:46 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 09:10 AM) Разница в том - что посуда АН и НG не нуждается в фото подтверждении , так как наверняка описана в музейных каталогах , я знаю человека у которого посуда HG можно сказать из первых рук - от внучки самого Борова ,  да и по количеству я думаю её меньше было . Внучка Геринга живет в Израиле и вряд ли занимается продажей посуды деда. Владелец посуды - присутствует на форуме ( уважаемый , авторитетный человек ) , захочет - расскажет и покажет. Я ему верю.

[ВИКТОР 7]

 

Все эти над глазурные декали, будь то золото или любая другая палитра красок, можно без проблем лепить и в наше время.

Я сомневаюсь в этих золотых вензелях, фирма изготовитель самая рядовая ( для не рядового подразделения ), на всех дефекты синей и чёрной красок ( разные технологии раньше и сейчас или температурный режим ), некоторые вензеля вообще матовые ( проба пера ), не похожие на золото, вопросов вобщем много к этим вензелям.

[priss]

На немецком форуме, вот что ответили -" Offiziersmesse 1. Modell. Kantinengeschirr hatte das Logo in schwarz. " Тарелка из офицерской обедни ,на посуде из столовой Лого было черного цвета. Отвечал человек с рангом эксперта. Ни какого удивление и вопросов у немцев лого не вызвало, говорят было, единственное спор как и везде идет между LAH und HAL.

[Pitomnik]

Учитывая что ответил "эксперт по наградным документам" ....как то , не совсем профильный эксперт ....

[priss]

Если ответил, вероятно он был знаком с предметом.

[Pitomnik]

"Вероятно " - согласитесь , малоутешительный термин для колекционера !

[priss]

Ну почему же? Нормально ,"вероятно" это уже хорошо.Если бы было "фуфло". Ответ ,как правило, идет сразу и однозначный.

[Pitomnik]

Уж очень много "вероятно" ...

Вероятно - был знаком с предметом

Вероятно - стёрлась краска

Вероятно - это ЛАХ

--------------------

А нет однозначного ответа - потому что нет однозначного предмета.

[priss]

Я бы не сказал что много "вероятно".Все эти "вероятно" добавили только мы, для лишней перестраховки, Немец отвечал однозначно, без какого либо "вероятно".

[Роман Сливин]

QUOTE (priss @ Jul 25 2009, 09:51 PM)

Я бы не сказал что много "вероятно".Все эти "вероятно" добавили только мы, для лишней перестраховки, Немец отвечал однозначно, без какого либо "вероятно".

Сомнения, лучше всего трактовать в пользу сомнений. Потом меньше разочарований.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 04:12 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 02:46 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 09:10 AM) Разница в том - что посуда АН и НG не нуждается в фото подтверждении , так как наверняка описана в музейных каталогах , я знаю человека у которого посуда HG можно сказать из первых рук - от внучки самого Борова ,  да и по количеству я думаю её меньше было . Внучка Геринга живет в Израиле и вряд ли занимается продажей посуды деда. Владелец посуды - присутствует на форуме ( уважаемый , авторитетный человек ) , захочет - расскажет и покажет. Я ему верю. Беттина Геринг убежала из дома в 13 лет и порвала связи со своей семьей. Все годы проводит в попытках избавиться от прошлого своей семьи. В 30 лет сделала стерилизацию, «Я не хочу, чтобы на этом свете были Геринги» — заявила она ... Очень трудно представить ее продающей посуду деда ...

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 10:21 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 04:12 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 02:46 PM) QUOTE (Pitomnik @ Jul 25 2009, 09:10 AM) Разница в том - что посуда АН и НG не нуждается в фото подтверждении , так как наверняка описана в музейных каталогах , я знаю человека у которого посуда HG можно сказать из первых рук - от внучки самого Борова ,  да и по количеству я думаю её меньше было . Внучка Геринга живет в Израиле и вряд ли занимается продажей посуды деда. Владелец посуды - присутствует на форуме ( уважаемый , авторитетный человек ) , захочет - расскажет и покажет. Я ему верю. Беттина Геринг убежала из дома в 13 лет и порвала связи со своей семьей. Все годы проводит в попытках избавиться от прошлого своей семьи. В 30 лет сделала стерилизацию, «Я не хочу, чтобы на этом свете были Геринги» — заявила она ... Очень трудно представить ее продающей посуду деда ... в курсе я про неё (она кстати не прямая внучка - а дочь племянника Геринга). но предметы - очень убедительные

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Много написали ,много интересного

Вот только забыли что вся служебная посуда имела код заказа,это делали чтоб по обозначению было ясно что конкретно нужно поставить в данную часть

Или вы думаете что в заказе писали

кружка малая с полосками,кантами,ЛАХ,синего цвета итд

В коде заказа шли буквы и цифры а на заводе по ним точьно знали какие предметы нужны.

Был уменя комплект, кружка чайная и блюдце,если интересно могу поставить в тему.

[Pitomnik]

Эд !

Не совсем понял про связь темы с "кодами заказа" ?

Картинки конечно ставь !

 

[prowler88]

Что-то не припоминаю на германском фарфоре кодов-заказов..

Только штампы принадлежности(для заказчика) и фирмы-производителя..

[Pitomnik]

Эд говорит про коды ЗАКАЗА , а не про клейма и маркировку на самом изделии. Я так понял.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Давайте разберем данный вопрос глубже

Вот эти клейма заказа тут он стоит на 10 часов

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

вот стоит маркировка на LAH

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Притом на LAH их две в тесте выдавлена модель а поверх штампом мотив рисунка и отделки.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

и тут