K1978-k2 Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Случайно попалась такая чашка. Качество фарфора, цвет, потёртости,клеймо производителя - сомнений не вызывают. А вот орёл - вопрос. Клеймо завода - подглазурное. Птица - над глазурью. Здесь на форуме читал, что Розенталь допускал подобный вариант клеймения в начале 3 Рейха, а как с Кёнигцельтом? Есть ли у кого примеры такого клеймения, но гарантированно подлинные? Или эта кружка - однозначное фуфло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Мне такое клеймо не нравится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
K1978-k2 Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 Вот низ целиком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 А фото самой кружки можно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
K1978-k2 Опубликовано 29 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 И мне не нравится, но хотелось бы знать точно. И заодно посмотреть такие клейма у Розенталя, если конечно они были реально. В местном антикварном магазинчике мне сказали, что в Рейхе были надглазурные клейма в самом начале и малых количествах. Но я нигде их не встречал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
профессор Преображенский Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 однозначно Само клеймо нормальное. Птица не нравится. Поставлена на послевоенную кружку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ziban Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 клеймо смотриться как довесок.все клейма должны быть относительно центра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 29 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2008 (изменено) Орел не нравится однозначно. Хоть бы трафарет сделали маленький, для кружек. А то, видимо, хреначат одних и тех же орлов на всю посуду. А сама кружка, возможно, и довоенная. ----------------------------------------------------------- Кстати, это не кружка, а чашка. К ней ещё блюдечко должно быть. Изменено 29 февраля, 2008 пользователем balthasar Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Schwab Опубликовано 1 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2008 QUOTE (профессор Преображенский @ Feb 29 2008, 07:42 PM) однозначно Само клеймо нормальное. Птица не нравится. Поставлена на послевоенную кружку. Савершено верно кружка то нормальная Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
K1978-k2 Опубликовано 1 марта, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 1 марта, 2008 Большое всем спасибо! Но всё таки хотелось бы знать,были в Рейхе варианты надглазурных птиц, или это сказки фуфлоделов? И если это всё таки было, может кто скинет фото или ссылку даст? Так сказать на будующее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
профессор Преображенский Опубликовано 1 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2008 Коллега. Надглазурных птиц в Рейхе НЕ было. А вот в послевоенной Германии На заводах птиц и свастику зарисовывали. т.е. ту посуду которая осталась при заводе. Лично сам видел и кружки Дафовские такие у меня были. Если осталось фото то покажу. Был рад помочь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 Тоже не верю в надглазурные клейма в Рейхе. Зачем производителю ставить клеймо на глазурь, если это можно сделать до обжига? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 QUOTE (K1978-k2 @ Mar 1 2008, 08:00 AM) Большое всем спасибо! Но всё таки хотелось бы знать,были в Рейхе варианты надглазурных птиц, или это сказки фуфлоделов? И если это всё таки было, может кто скинет фото или ссылку даст? Так сказать на будующее. K1978-k2 Надглазурные клеймы в период 3го Рейха ставились - это ФАКТ Просто некоторые здесь НЕ КОМПЕТЕНТНЫ в этом вопросе... Вот примет группы клейм...Тарелка выкопана под Мурманском... Зелёные клейма ПОДэмальные...Черные НАДэмальные.. Был дополнительный заказ и посуду просто переклеймовывали... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 Вот ещё пример...Тарелка от уважаемого моной "МУХИ" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 Чашка перештампованная для заказчика SS-TV Найдена в помойке комрадом под Мурманском... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 K1978-k2 Ваша чашка возможно так-же перештампованна до 1945 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 Никогда не специализировался на посуде, но через руки прошло предметов 60-80 примерно, ни на одной надглазурного клейма не было, хотя наверное не так много передержал в руках... С интересом буду следить за вашей темой - самому интересно Может кто подтвердит какими либо выдержками из катлогов ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Mar 2 2008, 11:32 AM) Никогда не специализировался на посуде, но через руки прошло предметов 60-80 примерно, ни на одной надглазурного клейма не было, хотя наверное не так много передержал в руках... С интересом буду следить за вашей темой - самому интересно Может кто подтвердит какими либо выдержками из катлогов ? Из книги В.Б.Ульянова "ПОСУДА И СТОЛОВЫЕ ПРИБОРЫ ОРГАНИЗАЦИЙ И РУКОВОДИТЕЛЕЙ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 Идём дальше... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 Думаю достаточно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 QUOTE (профессор Преображенский @ Mar 2 2008, 01:07 AM) Коллега. Надглазурных птиц в Рейхе НЕ было. А вот в послевоенной Германии На заводах птиц и свастику зарисовывали. т.е. ту посуду которая осталась при заводе. Лично сам видел и кружки Дафовские такие у меня были. Если осталось фото то покажу. Был рад помочь Вы видимо, очень мало видели посуды в живую! Т.к. над эмальные клейма были! Есть во первых морской целый сервиз с красной каймой! И клеймо над эмальное! А во вторый есть посуда полиции, где тоже орел с внешней стороны над эмальный! Утверждать однозначно, что небыло нельзя! Разные вещи не видел и небыло!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 QUOTE (профессор Преображенский @ Mar 2 2008, 01:07 AM) Коллега. Надглазурных птиц в Рейхе НЕ было. А вот в послевоенной Германии На заводах птиц и свастику зарисовывали. т.е. ту посуду которая осталась при заводе. Лично сам видел и кружки Дафовские такие у меня были. Если осталось фото то покажу. Был рад помочь Профессор, а теперь я хочу увидеть неоспоримые факты того, что: - "А вот в послевоенной Германии На заводах птиц и свастику зарисовывали. т.е. ту посуду которая осталась при заводе." ЖДУ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
K1978-k2 Опубликовано 2 марта, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 Бывший владелец этой чашки был человек очень далёкий от антиквариата вообще и от Рейха в частности. Не похоже что бы он занимался подделками. Даже то что эта птица - Люфтваффе - не знал. Очень интересная тема. Узнал много нового! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 (изменено) QUOTE (K1978-k2 @ Mar 2 2008, 12:26 PM) Бывший владелец этой чашки был человек очень далёкий от антиквариата вообще и от Рейха в частности. Не похоже что бы он занимался подделками. Даже то что эта птица - Люфтваффе - не знал. Очень интересная тема. Узнал много нового! Ваша чашка скорее переклеймована до 1945.. Именно штамп заказчика Люфтваффе у меня не вызывает ни какого сомнения..Именно такие и были.. Это сугубо моё личное мнение... Изменено 2 марта, 2008 пользователем prowler88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
K1978-k2 Опубликовано 2 марта, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 Просмотрел несколько вариантов подглазурных клейм Люфтваффе этого завода Кёнигцельт, абсолютно тот же стиль птицы и букв по бокам. Варианты клейм Люфта ведь немного отличались у разных заводов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 QUOTE (K1978-k2 @ Mar 2 2008, 12:45 PM) Просмотрел несколько вариантов подглазурных клейм Люфтваффе этого завода Кёнигцельт, абсолютно тот же стиль птицы и букв по бокам. Варианты клейм Люфта ведь немного отличались у разных заводов. Вариантов было достаточно... Даже у одного завода штампы заказчика (по году выпуска) могли немного отличаться... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 Для примера.. Тот-же производитель... Типичное клеймо заказчика Люфтваффе... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 QUOTE (prowler88 @ Mar 2 2008, 12:00 PM) Из книги В.Б.Ульянова "ПОСУДА И СТОЛОВЫЕ ПРИБОРЫ ОРГАНИЗАЦИЙ И РУКОВОДИТЕЛЕЙ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ" По сканам трудно понять, в книге Ульянова примеры надэмальных клейм ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 На данных фотках, просто примеры посуды и клейм..., в том числе и НАДэмальных... Если интересно, я выложу ещё живые примеры НАДэмальных штампов произведённых до 1945... А вообще...Кто занимается посудой Рейха и так знает что такие были.... Просто перештамповка намного реже попадается... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 К примеру я бы с большим удовольствием послушал бы ваш экскурс по надъэмальным клеймам и перештамповкам до 45 года До этого я сталкивался только с подэмальными и поэтому очень заинтересован в продолжении этой темы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prowler88 Опубликовано 2 марта, 2008 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2008 (изменено) Надеюсь...Это не ирония с Вашей стороны... Вот пример НАДэмальной постановки клейма заказчика. до 1945 Изменено 2 марта, 2008 пользователем prowler88 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти