Колодка на 8 наград.

[bolgarin]

Я это говорю со своего первого поста. Прочитайте внимательно.......Я ведь уже привел примеры орденов За Военные заслуги, которые могли бы висеть на этой ленте..............

[Андрей Пустоваров]

смотрел только что тему http://sammler.ru/index.php?showtopic=59252&st=40

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (bolgarin @ Oct 23 2009, 02:39 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Oct 23 2009, 10:35 AM) Совершенно верно! А в данной колодке, судя по ленте, на последнем месте должен был находится крест "За Храбрость". Да нет же. Опять путанница возникла.   На ленте, которая представлена на колодке мог висеть и такой орден. Но только он должен был быть с венком за отличие на поле боя и центральный медальон не зеленый, а белый.   Показываю 5-ю степень с таким венком.....На 4-й все тоже самое..... тем не менее еще один экземпляр на такой ленте... Чтобы это значило? Еще одна чья то ошибка?

[bolgarin]

Вы меня извините, но такое ощущение, что моих постов никто внимательно не читает......

 

 

Андрей, показанный Вами орден правильный. Так как он висит на "ленте ордена За Храбрость" или говоря простым языком на "боевой ленте", то на нем присутствует венок и центральный медальон белого цвета.

 

Именно такой орден должен был бы висеть и на колодке показанной автором данной темы. А там висит неправильный орден!!!!!!!!!!

 

Повторюсь еще раз на колодке, которую показал автор темы, на боевой ленте висит орден, который можно было получить за отличие по службе, А НЕ НА ПОЛЕ БОЯ. Для орденов полученных за отличие по службе лента другая должна быть......Я её уже показывал ранее.

 

Андрей то что лежит на витрине - не могло быть в природе - боевая лента значит белый медальон и венок ОБЯЗАТЕЛЬНО. Более того даже по этим сканам можно предположить, что теоретически сама ленточка фуфло.....

[Андрей Пустоваров]

bolgarin не знаю как никто, а я читаю внимательно. Распишу еще раз. Увидел на фотографии на витрине такой же орден и такую же ленту, как показал в начале темы Сергей. Во втором своем сообщении показал ваш же орден рядом с куском витрины для сравнения. Только и всего.

[bolgarin]

Главное, чтобы все увидели, что эти ордена абсолютно разные.....

 

Сегодня, на всякий случай запросил у своих знакомых болгаров информацию по этому ордену- вдруг могли быть исключения.....

[Роман Сливин]

QUOTE (bolgarin @ Oct 28 2009, 10:21 AM)

Вы меня извините, но такое ощущение, что моих постов никто внимательно не читает...... Андрей, показанный Вами орден правильный. Так как он висит на "ленте ордена За Храбрость" или говоря простым языком на "боевой ленте", то на нем присутствует венок и центральный медальон белого цвета. Именно такой орден должен был бы висеть и на колодке показанной автором данной темы. А там висит неправильный орден!!!!!!!!!! Повторюсь еще раз на колодке, которую показал автор темы, на боевой ленте висит орден, который можно было получить за отличие по службе, А НЕ НА ПОЛЕ БОЯ. Для орденов полученных за отличие по службе лента другая должна быть......Я её уже показывал ранее. Андрей то что лежит на витрине - не могло быть в природе - боевая лента значит белый медальон и венок ОБЯЗАТЕЛЬНО. Более того даже по этим сканам можно предположить, что теоретически сама ленточка фуфло.....

Для немца принципиальной разницы между орденами не было, и там и там мечи.

Вполне допускаю ошибку сборщика с самим орденом, а не с лентой.

 

Очень хочется по таким фото научиться отличать фуфловую ленту от настоящей.

[bolgarin]

Скорее всего это ошибка сборщика......

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 29 2009, 12:33 AM)

Вполне допускаю ошибку сборщика с самим орденом, а не с лентой.

Роман, а как ты себе это представляешь? Ведь скорее всего награжденный пришел со своим крестом в мастерскую.

[sergej58]

Согласан с Андреем!

Скорее наших знаний не хватает это объяснить...

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Oct 29 2009, 05:46 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 29 2009, 12:33 AM) Вполне допускаю ошибку сборщика с самим орденом, а не с лентой. Роман, а как ты себе это представляешь? Ведь скорее всего награжденный пришел со своим крестом в мастерскую. С чего ты это решил? Он мог утратить или повредить его. Место на колодке в конце очень травмотичное. И сборщик поставил, что было в его магазине. Я вроде где-то писал, что в Германии все было завалено болгарскими наградами, дошло до того что болгарские официальные органы обратились с просьбой о запрете выпуска и продажи орденов в Германии.

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Oct 29 2009, 06:15 PM)

Согласан с Андреем! Скорее наших знаний не хватает это объяснить...

Сергей, наши знания тут не при чем.

Или Вы о своих?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 29 2009, 11:21 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Oct 29 2009, 05:46 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 29 2009, 12:33 AM) Вполне допускаю ошибку сборщика с самим орденом, а не с лентой. Роман, а как ты себе это представляешь? Ведь скорее всего награжденный пришел со своим крестом в мастерскую. С чего ты это решил? Он мог утратить или повредить его. Место на колодке в конце очень травмотичное. И сборщик поставил, что было в его магазине. Я вроде где-то писал, что в Германии все было завалено болгарскими наградами, дошло до того что болгарские официальные органы обратились с просьбой о запрете выпуска и продажи орденов в Германии. Я не решил, просто спросил твою версию развития событий.

[sergej58]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 29 2009, 11:22 PM)

QUOTE (sergej58 @ Oct 29 2009, 06:15 PM) Согласан с Андреем! Скорее наших знаний не хватает это объяснить... Сергей, наши знания тут не при чем. Или Вы о своих? Скорее о ваших... Т.к. у меня по этой теме полный ноль... Вот ещё одна колодка с точно таким болгарским орденом и лентой как у меня. Два раза ошибка сборщика?

[sergej58]

[sergej58]

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Nov 18 2009, 01:23 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 29 2009, 11:22 PM) QUOTE (sergej58 @ Oct 29 2009, 06:15 PM) Согласан с Андреем! Скорее наших знаний не хватает это объяснить... Сергей, наши знания тут не при чем. Или Вы о своих? Скорее о ваших... Т.к. у меня по этой теме полный ноль... Вот ещё одна колодка с точно таким болгарским орденом и лентой как у меня. Два раза ошибка сборщика? И у меня знания по болгарам практически отсутствуют. Я интересуюсь австрийскими наградами на немецких колодках.   Замечу лишь, что представленная колодка из другого времени и орден другой эмиссии. Надо Петра спрашивать.

[Андрей Пустоваров]

на мой взгляд, сборщики колодок руководствовались все же каталогами лент немецких фирм, где по болгарам не сильно большой ассортимент был. За храбрость, значит такая лента.

http://www.ordensmuseum.de/adl/bander.htm

вот еще фотография колодки, хотя откуда у нижнего чина болгарский орден?

[Андрей Пустоваров]

вот еще одна колодка.

[sergej58]

Никто не поможет???

Вот ещё одна... Не может быть столько ошибок сборщиков!!!

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Nov 19 2009, 01:34 PM)

Никто не поможет??? Вот ещё одна... Не может быть столько ошибок сборщиков!!!

Сергей, попробуйте еще раз прочитать, что написал Андрей!

Это именно ошибка сборщика.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Nov 19 2009, 03:46 AM)

на мой взгляд, сборщики колодок руководствовались все же каталогами лент немецких фирм, где по болгарам не сильно большой ассортимент был. За храбрость, значит такая лента. http://www.ordensmuseum.de/adl/bander.htm вот еще фотография колодки, хотя откуда у нижнего чина болгарский орден?

Если его не довесили, то только вариант с производством в офицеры.

[sergej58]

Ох, и тупые эти немцы...

Им болгары прямо в коробочках ордена на неправильных лентах впаривают...

[Роман Сливин]

QUOTE (sergej58 @ Nov 28 2009, 01:20 PM)

Ох, и тупые эти немцы... Им болгары прямо в коробочках ордена на неправильных лентах впаривают...

Встретил на аукционе именно такую комбинацию.

Вывод только один - Пётр что-то путает про ленты.

[bolgarin]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Nov 19 2009, 03:46 AM)

на мой взгляд, сборщики колодок руководствовались все же каталогами лент немецких фирм, где по болгарам не сильно большой ассортимент был. За храбрость, значит такая лента. http://www.ordensmuseum.de/adl/bander.htm вот еще фотография колодки, хотя откуда у нижнего чина болгарский орден?

В исключительных случаях нижний чин мог получить 5-ю степень. Но только в исключительных

[bolgarin]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 4 2009, 05:45 AM)

QUOTE (sergej58 @ Nov 28 2009, 01:20 PM) Ох, и тупые эти немцы... Им болгары прямо в коробочках ордена на неправильных лентах впаривают...     Встретил на аукционе именно такую комбинацию. Вывод только один - Пётр что-то путает про ленты. 1. За все время, что собираю болгарские награды, не один из диллеров болгаров не предлагал мне ордена Военных заслуг (не боевой эмиссии) на таких лентах. А если и предлагал, то обязательно с оговоркой, что лента не оригинальная.   2. Ни разу не видел на подлинных болгарских колодках орденов За Военные заслуги (не боевой эмиссии) на боевой ленте ордена за Храбрость.   3. Во всех известных каталогах написано, что лента За Храбрость обязательно должна сочетаться дополнительно с венком за отличие на поле боя.   3. Но есть и одно НО. Пересмотрел сейчас свои фотки с болгарскими офицерами и нашел несколько где орден За Военные заслуги без боевого отличия действительно висит на ленте Ордена За Храбрость. Объяснение лично у меня только два - либо орденов с боевым отличием элементарно не хватало и награжденным вручали простые ордена За Военное Отличие но на ленте Ордена За Храбрость. Либо есть какая то путаница со статутами, в которой лично я (а судя по всему и большинство коллекционеров) еще пока не разобрались.   Вот ссылка на фотки http://sammler.ru/index.php?showtopic=30436

[bolgarin]

Не так давно в Болгарии, в одном фалеристическом журнале вышла статья проф. Петрова об орденах За военные Заслуги. В этом материале, этот известный исследователь оперирует новыми документами. Так вот он утверждает, что в ВОЕННОЕ время - ордена 4, 5 и 6 степени могли вручаться только на военной ленте ордена За Храбрость, вне зависимости от того был ли орден с боевым отличием или нет.

Так что все вроде бы прояснилось.......

[Андрей Пустоваров]