Наградная система Германии до 1933 года.

[Alex Ponomarev]

Здесь попробуем ответить на все вопросы по наградной системе немецких государств и Германской империи.

Кого чем могли наградить, в каком порядке и т.д.

 

[Карацуповец]

"Размочим" тему !

Вот такая колодка Вюртембергского кавалериста!? Интересно ,сколько же ему было лет ,когда он получил Вюртембергскую медаль ? И вообще : военный ли это ?

[Карацуповец]

Реверс.

[Alex Ponomarev]

А почему кавалериста?

[Карацуповец]

А разве коричневая подкладка сзади не кавалеристская "отметина " ?

[Alex Ponomarev]

QUOTE (Карацуповец @ Sep 9 2006, 11:21 AM)

А разве коричневая подкладка сзади не кавалеристская "отметина " ?

Нет, традиционно цвет подкладки для сухопутных войск - красный.

У кавалерии не было отдельного цвета.

По колодке вынужден разочаровать!

Вместо медали за франко-прусскую войну должен висеть "Гинденбургский крест".

Вюртембергская медаль "За храбрость и верность" учреждена вюртембергским Вильгельмом II в 1907году.

Награждали ей в основном в Первую мировую.

Небольшое количество награждений было за колониальные войны в Китае и Африке, но тогда на колодке должна быть медаль за Китай или Юго-Западную Африку.

Все ветераны франко-прусской войны, как и все состоявшие на службе в 1897 году были награждены медалью "В честь 100-летия кайзера Вильгельма I"

На колодке этой медали нет, соответственно возникает противоречие.

[Карацуповец]

Ура ! Я так и думал ,что "Этому зайцу не может быть 200 лет "! И мои мысли насчёт Гинденбурга подтвердились! А разве крест не должен висеть впереди медали ?

А по поводу коричневого цвета я где-то на форуме вычитал ?! Он вообще никакому роду войск не соответствует ?

Значит такой группой награждён мог быть любой вюртембержец без определения рода войск и соц. принадлежности ?

[Alex Ponomarev]

Нет, земельную медаль "За храбрость" обычно вешали до "Гинденбурга".

С цветом подкладки колодок вообще нет строгих правил, сухопутные войска обычно - красная подкладка, моряки - чёрная или тёмно-синяя, пионеры - чёрная.

Но об этом можно с определённой долей вероятности можно утверждать, если колодка собрана "фабрично", они использовали определённый вид ткани.

Есть примеры, когда на морских колодках красная подкладка...

А если колодка собрана кустарно, или подкладка менялась позже(не фабричная), тогда очень трудно сказать соблюдали цвет или нет.

 

[Карацуповец]

Спасибо ! А такая лента ,как на Вюртембергской медали ещё к чему - нибудь подходит ? (Может что-то периода Франко-прусской ?)

[Alex Ponomarev]

Нет, только золотая и серебрянная медаль "За храбрость" Первой мировой.

[Карацуповец]

Да ! Придётся возвращаться к ПМВ ! А как хотелось углубиться ...! Спасибо , Александр ! Оччень нужная тема ! Изменено 9 сентября, 2006 пользователем Карацуповец

[Alex Ponomarev]

[[email protected]]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 9 2006, 06:46 PM)

Нет, только золотая и серебрянная медаль "За храбрость" Первой мировой.

А может быть вариант что награжден был не немец и первая должна висеть какая то другая награда,например у австрийцев такая же лента на выслужных крестах,конечно колодка чисто немецкая но может награжденный там ее заказывал себе,как вам такой вариант может и глупость но больше ничего в голову не пришло.

С уважением Дмитрий.

[Alex Ponomarev]

Нет, такого быть не может, если это колодка австрийца, то у него, как минимум, должна быть австрийская медаль ветерана Первой мировой.

[[email protected]]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 10 2006, 02:19 PM)

Нет, такого быть не может, если это колодка австрийца, то у него, как минимум, должна быть австрийская медаль ветерана Первой мировой.

Я не много другое имел в виду,ну типа первая награда-австрийский выслужной крест(солдатский за 6 лет службы например)а второй висит медаль за франко-прусскую войну,как по вашему чисто теоретически такой комплект возможен?

[Alex Ponomarev]

Тоже невозможен, австрийцы не принимали участие в этой войне.

[[email protected]]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 8 2006, 06:24 PM)

Здесь попробуем ответить на все вопросы по наградной системе немецких государств и Германской империи. Кого чем могли наградить, в каком порядке и т.д.

Вопрос может не много не в тему,но все же расскажите пожалуйста(не плохо было бы и посмотреть)какая была форма колодок и как носились одиночные медали в период франко-прусской войны и в первое время после нее,а то кругом все колодки конца 19 века там где медаль 100-летия кайзера висит.

С уважением Дмитрий.

[Alex Ponomarev]

Прусские колодки середины 19-го века выглядели да безобразия просто: кусок жести трапецевидной формы, ленты на реверсе просто стянуты нитками.

[Alex Ponomarev]

Хорошо видна пайка.

Все награды съёмные, на крюках, и на повседневной форме носились без наград.

[Alex Ponomarev]

Состоятельные офицеры могли себе позволить две колодки, одну для торжественных случаев(с медалями), другую для повседневного ношения.

[Alex Ponomarev]

Ближе к концу 19-го века появлются также шпанги с подкладкой.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 11 2006, 11:44 PM)

Состоятельные офицеры могли себе позволить две колодки, одну для торжественных случаев(с медалями), другую для повседневного ношения.

А две колодки с медалями на разные мундиры?

[Alex Ponomarev]

Колодку с медалями носили только в особо торжественных случаях, в остальных случаях без медалей.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 12 2006, 12:50 AM)

Колодку с медалями носили только в особо торжественных случаях, в остальных случаях без медалей.

Так значит несколько дублей у одного человека быть не могло?

 

[Alex Ponomarev]

Те кто мог себе позволить(а прусское офицерство в основном бедные люди) на колодку заказывали себе награды частным образом(часто упрощённые варианты и более дешёвые), а награды полученные от государства хранили в коробках с документами.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 12 2006, 01:53 AM)

Те кто мог себе позволить(а прусское офицерство в основном бедные люди) на колодку заказывали себе награды частным образом(часто упрощённые варианты и более дешёвые), а награды полученные от государства хранили в коробках с документами.

[[email protected]]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Sep 11 2006, 11:33 PM)

Прусские колодки середины 19-го века выглядели да безобразия просто: кусок жести трапецевидной формы, ленты на реверсе просто стянуты нитками.

Большое спасибо за ответ а как насчет ношения медалей просто на лентах,как либо пришитых или закрепленных к мундиру,и еще я один раз видел ЖК2 на ленте с пришитой пуговицей,какие у вас мысли по поводу такого варианта,это было распространено или как?

С уважением Дмитрий.

[flogger]

Здравствуйте.

Следуя совету решил обратиться к вам по поводу наград Германии,а точней-наград пилотов,воевавших на стороне Германии в период WWI,примерно с 1915г..(вообще-то требуется такая-же инфа и по пилотам Великобритании и Франции-но это если дойдут мои кривые руки ).

Что требуется?-для меня важно понять,по каким принципам происходило награждение,"старшинство"наград и,соответственно,сами награды. Я конечно в этих вопросах если не полный ноль,то не сильно от этого ушел,а как мне пояснил ув.Александр Пономарев,этот вопрос приближается к категории глобальных..

Что на сегодня я понял(или не понял? ),читая сеть и книги.(прошу поправлять по мере необходимости,возможно дополнять).

Наиболее почетной наградой(т.е. во главе списка) у пилотов Германии,ИМХО,считался прусский орден ”Pour le Merite”(он-же "Голубой Макс").Правда для меня осталось загадкой,почему под №1 не идет баварский орден Макса-Йозефа(Макса-Иосифа?),который давал право на личное дворянство(с приставкой "фон"),однако орденом М-Й награждались как до "Голубого Макса",так и после.

Не менее важным для меня представляется вопрос о том,мог ли пилот-уроженец Саксонии,получать ордена Австро-Венгрии или Бадена?На примере Макса Иммельманна получается,что могли(список наград М. фон Рихтгофена я не обнаружил)-но это исключительные летчики..С другой стороны есть примеры,не совсем для меня понятны-например лейтенант Ганс Хойер(род.в Ростоке) в ноябре 1915г.(еще служа в артиллерии)получил нарграду ордена Св.Генриха-и только потом был награжден ЖК2 и ЖК1..

Опять же-крайне распространненой наградой среди пилотов WWI являлся РК ордена Дома Гогенцоллеров с мечами(вот вопрос-княжеский,или королевский?)-но с другой стороны имелись пилоты,получившие "Голубого Макса",но не имевшие этой награды.Кроме того,как я понял,”Pour le Merite” не давали посмертно,а награду ордена Дома Гогенцоллеров-давали..

Сегодня вот тут: http://www.antiq.info/famous_collections_a...ctors/6265.html

..с удивлением прочитал,что имелись пилоты,награжденные орденом "Красного орла"..Почему с удивлением?-потому что в справочнике "Германские асы Первой Мировой войны",Н.Фрэнкс,Ф.Бейли,Р.Гест,Москва 2006г.(перевод) упоминаний об этом ордене я не нашел вообще!

Ну и так далее..

На сегодня у меня сложился такой список по орденам для офицеров:

 

1)”Pour le Merite”

2)РК ордена Дома Гогенцоллеров.

3)Военный орден Макса-Йозефа(Макса-Иосифа).-Бавария(дает личное дворянство)

4)Орден военных заслуг-Бавария

5) Орден «Железной короны»- Австро-Венгрия.

6) Орден «Церингенского Льва»- Баден.

7) Крест «За храбрость»(Крест военных заслуг??)-Австро-Венгрия.

8)РК ордена Альбрехта-Саксония.

9)Военный орден Св.Генриха-Саксония.

10)Орден Заслуг-Саксония.

11)Ганзейский Крест-Бремен,Гамбург,Любек.

12)Крест «Военных заслуг»- Баден.

13)Крест «За военные заслуги»-Максленбург-Штрелиц.

14)Орден Заслуг-Ольденбург(родовой?Награжден Вальтер Бёнинг).

15)Почетный Крест (Рейс).

16)Крест военных заслуг(Золотой крест Заслуг ордена Генриха Льва?)-Брауншвейг.

17)Орден Белого Сокола(Заксен-Эрнестинский)- Саксен-Веймар-Эйзенах(одно награждение РК 2-й степени с мечами).(или это Орден Эрнестинского дома из Саксен-Кобург-Гота!)

18) Орден Военных Заслуг- Вюртемберг.

19) Орден Фридриха – Вюртемберг

20)Орден заслуг Карла-Фридриха-Баден.

21)Орден Короны Пруссии.

Просьба откомментировать/поправить/добавить.Например я понял,что Орден Короны Пруссии вряд ли стоит ниже(ИМХО) саксонского Ордена Заслуг..

По низшим чинам и медалям я еще не составил..

Поможите чем можете,люди добрые..

[flogger]

З.Ы: Ой-забыл ЖК двух степеней добавить..

[Роман Сливин]

Думаю, Александр не сможет ответить в ближайшие 2 недели. Он уехал в отпуск.

[flogger]

Так я не только Александа спрашиваю..

А от любого из вас любую информацию по данному вопросу просто проглочу-и еще добавки попрошу..

А Александру-хорошего отдыха..

[Роман Сливин]

QUOTE (flogger @ Sep 14 2006, 01:06 AM)

Так я не только Александа спрашиваю.. А от любого из вас любую информацию по данному вопросу просто проглочу-и еще добавки попрошу.. А Александру-хорошего отдыха..

Ясно ... по Великобритании могу помочь, но о ней у нас специальный раздел.