Щит Нарвик

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Stive @ Mar 31 2009, 04:53 PM)

Тут Эд, мы пока можем строить лишь предположения, как было да что....

Задавая правильно вопросы есть шанс получить документальные ответы

Главное понять что именно искать

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 30 2009, 07:37 PM)

Данные составлены по опросу, совместным раскопкам,выставленным отчетам с места раскопок. Могу подтянуть народ в тему и они подтвердят количество Последний единоразовый подем ДЕМЬЯНСКов был месяц назад порядка 100 штук!!!!!!!

Обычно такие находки сопровождаются фотографиями.

Если такого подтверждения нет, то говорить о сотнях преждевременно.

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 30 2009, 09:41 PM)

QUOTE (Stive @ Mar 30 2009, 08:48 PM) Интересный вопрос поднялся. Давайте еще немного о Нарвиках, а потом уже о Демянске.  Мне думается, что количество Нарвиков было выпущено порядка 40-45 тыс. всего. 10 000 выпустил Юнкер в варианте вермахта. И по крайней мере еще два производителя по 15-17 тыс. в вариантах родов войск. Так же полагаю, что после второй половины 41 Нарвики не выпускались вообще. Вручены щиты в количестве думаю,  были только небольшому количеству военнослужащих, т.к. на докфотках Нарвик практически всегда попадается только на кителях. Да и количество на рынке почти всегда невыданных нарвиков, подтверждает, что до владельцем многие щиты не дошли. насколько я помню было продление награждений на НАРВИК. Если в витринах на 44 год стоит продажа щитов то их можно было купить и это факт,как правильно заметил Роман таких магазинов было несколько тысяч и там должно было быть хоть по одному для вермахта и марине. Это фото не из 1944 г.

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Mar 30 2009, 10:03 PM)

Эд, а какая связь между продлением награждений и выпуском? Не количество же награжденных увеличили А что в магазинах? Во первых тысячи магазинов это вообще, и нет никаких фактов, что в них во всех были Нарвики. Вот недавно читал мемуары офицера Вермахта, так он кортик через знакомых покупал в другм конце германии, т.к. в его городе, куда он приехал в отпуск, кортиков в продаже не было. Можно было заказать кортик, но долго ждать. В тех же магазинах, где Нарвики были, думаю количество тоже было небольшим, т.к. награда достаточно редкая.При необходимости, скорее всего те магазины, где щитов не было могли заказывать у производителя со склада.

Тысячи магазинов торговавших наградами.

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Mar 31 2009, 04:53 PM)

Тут Эд, мы пока можем строить лишь предположения, как было да что....

Согластно инструкции, награда посылалась по месту службы на момент подачи заявки на награждение. Если кавалер выбыл, то пересылалось по новому адресу.

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Mar 30 2009, 08:48 PM)

Мне думается, что количество Нарвиков было выпущено порядка 40-45 тыс. всего.

Это большой сдвиг с твоей стороны. Значит не зря копаемся.

[Stive]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 31 2009, 07:27 PM)

QUOTE (Stive @ Mar 30 2009, 10:03 PM) Эд, а какая связь между продлением награждений и выпуском? Не количество же награжденных увеличили А что в магазинах? Во первых тысячи магазинов это вообще, и нет никаких фактов, что в них во всех были Нарвики. Вот недавно читал мемуары офицера Вермахта, так он кортик через знакомых покупал в другм конце германии, т.к. в его городе, куда он приехал в отпуск, кортиков в продаже не было. Можно было заказать кортик, но долго ждать. В тех же магазинах, где Нарвики были, думаю количество тоже было небольшим, т.к. награда достаточно редкая.При необходимости, скорее всего те  магазины, где щитов не было могли заказывать у производителя со склада. Тысячи магазинов торговавших наградами. Роман это ты сказал Я понятия не имел, сколько было магазинов торговашими наградами в Рейхе

[Stive]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 31 2009, 08:19 PM)

QUOTE (Stive @ Mar 30 2009, 08:48 PM) Мне думается, что количество Нарвиков было выпущено порядка 40-45 тыс. всего. Это большой сдвиг с твоей стороны. Значит не зря копаемся. Так на то ты и документы интересные нарываешь Чего упираться, если мы имеем примерное количество положенных Нарвиков Кроме того, полагаю, это еще одно подтверждение, в отсутствии дополнительных производителей Нарвика, т.к призводить еще Нарвики было совершенно бессмысленно, т.к. Военное министерство сверх необходимой потребности щитов просто не стало бы оплачивать, что-что а немцы считать всегда умели. Как не имело смысла и налаживать производство щита для продажи через военторги, для такой нечастой награды это так же нерентабельно.

Изменено 31 марта, 2009 пользователем Stive

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 31 2009, 07:22 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 30 2009, 07:37 PM) Данные составлены по опросу, совместным раскопкам,выставленным отчетам с места раскопок. Могу подтянуть народ в тему и они подтвердят количество  Последний единоразовый подем ДЕМЬЯНСКов был месяц назад порядка 100 штук!!!!!!! Обычно такие находки сопровождаются фотографиями. Если такого подтверждения нет, то говорить о сотнях преждевременно. ОК вот кострище в котором набрали почти сотку Демянсков,правда практически все мертвые и сыпались в руках

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Могу порытся в отчетах и набрать еще сотенку Демянсков,надеюсь о КРЫМах и говорить ненужно их в теме археология и щиты выставлено огромное количество.

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 31 2009, 09:59 PM)

Могу порытся в отчетах и набрать еще сотенку Демянсков,надеюсь о КРЫМах и говорить ненужно их в теме археология и щиты выставлено огромное количество.

Мы о Нарвиках.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 31 2009, 11:08 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 31 2009, 09:59 PM) Могу порытся в отчетах и набрать еще сотенку Демянсков,надеюсь о КРЫМах и говорить ненужно их в теме археология и щиты выставлено огромное количество. Мы о Нарвиках. Согласен Только вот чтоб понять, думаю можно и обратить внимание на другие щиты. Чем отличается выпуск,распространение по войскам,места хранения итд? Ну небыло унас НАРВИКов

[Stive]

Эд, а чего странного в таком количестве Демянсков у вас? В Курляндии закончили свой боевой путь целых три дивизии, 30, 32 и 290 которые были в Демянске. Отсюда и щиты в количествах. Тут другое любопытно, почти все Демянски у вас одного производителя KW. По моему это говорит только о централизованном награждении.

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Apr 1 2009, 10:35 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 31 2009, 11:08 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Mar 31 2009, 09:59 PM) Могу порытся в отчетах и набрать еще сотенку Демянсков,надеюсь о КРЫМах и говорить ненужно их в теме археология и щиты выставлено огромное количество. Мы о Нарвиках. Согласен Только вот чтоб понять, думаю можно и обратить внимание на другие щиты. Чем отличается выпуск,распространение по войскам,места хранения итд? Ну небыло унас НАРВИКов Понимаешь в чем дело ... если Демянсков 100, то для Нарвиков такая же пропорция максимум 20. А это как раз та цифра которая могла быть в дивизии для пересыла награжденным.

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Apr 1 2009, 01:35 PM)

Эд, а чего странного в таком количестве Демянсков у вас? В Курляндии закончили свой боевой путь целых три дивизии, 30, 32 и 290 которые были в Демянске. Отсюда и щиты в количествах. Тут другое любопытно, почти все Демянски у вас одного производителя KW. По моему это говорит только о централизованном награждении.

О централизованной закупки.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Выше я как раз и говорил что награжденный даже находясь в другой части мог получить щит только по завпросу из части где он проходил службу на момент награждения.

Количество в штабах говорит о том что поставки были произведены полностью на все виды обмундирования и имелся запас на замену утрат.

А закупка была централизованая это факт,в одной дивизии максимум 2 производителя попадаются массово.

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Apr 1 2009, 01:48 PM)

Выше я как раз и говорил что награжденный даже находясь в другой части мог получить щит только по завпросу из части где он проходил службу на момент награждения. Количество в штабах говорит о том что поставки были произведены полностью на все виды обмундирования и имелся запас на замену утрат. А закупка была централизованая это факт,в одной дивизии максимум 2 производителя попадаются массово.

Повторю.

 

Получить не по запросу, присылали автоматом из той части где служил. Так как поставка была в ту часть которая участвовала и кол-во было по количеству положенных, а не на замену и т.д. Замена производилась уже через наградной отдел Вермахта (до лета 1943 г.) и в том случае если утрата была произведена в боевых условиях или во время исполнения служебных обязанностей. Во всех остальных случаях покупка производилась за свой счет. Технология покупки менялась, например окончательный вариант для офицеров - наличие на испрашивающем щит для покупки, униформы офицера. Т.е. офицеру верили под честное слово.

 

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Мысль интересная а как часть узнает где их боец?Есть бумага например что боец выбыл по ранению а дальше другая часть и возможно не одна

Если боец не отправил через новое место службы свое место положение то и награду он не получит.

По замене утеряных я имел ввиду что в части которая непоредственно учавствовала в компании были максимально сосредоточены люди имевшие право на ношение и туда были направлены дополнительные единицы щитов на замену

[Stive]

Эд внесу некоторые уточнения. Согласно многочисленным мемуарам солдат Вермахта, после госпиталя бойцы в 99% возвращались в свою часть. Не знаю правда, так принято было или существовали какие документы по этому поводу. Только в в 45 году солдат мог не попасть в свою часть. Если были переводы, то переводили как правило подразделениями. Поэтому, полагаю проблем с направлением щитов особых не было.

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Apr 1 2009, 04:22 PM)

Мысль интересная а как часть узнает где их боец?Есть бумага например что боец выбыл по ранению а дальше другая часть и возможно не одна Если боец не отправил через новое место службы свое место положение то и награду он не получит. По замене утеряных я имел ввиду что в части которая непоредственно учавствовала в компании были максимально сосредоточены люди имевшие право на ношение и туда были направлены дополнительные единицы щитов на замену

Это не мысль. Это факт.

Что значит как узнали где боец? Он что? Сам себе выбирал куда поехать?

Все уточняли, вели переписку.

У меня есть письмо от 24 апреля 1945 г., адресовано в часть дислоцированную в Берлине. Так на на нем стоят отметки, что такой-то такой-то отбыл в другую часть и письме было перенаправлено.

[Glücklich]

Не знаю, поможет ли это спору... Лично я, разок было, поднял два демьянска в палатке. Друг на друге лежали. Один в цинке, другой железо. Наверное если бы у владельца щитов их было пять, то наверное я бы поднял пять

Хотя конечно на войне всяко бывает.... Но почему в одной тряпочке и железо и цинк, если их выдавали по два-три-пять централизовано?

 

 

Кстати, на той горочке, с десятком дохлых палаток, был еще один сброс демянсков. 12 штук, если мне память не изменяет. Среди них еще штук пять "за зимнюю кампанию" и все.

Там где мы капнули больше сотни (Эд выставил фото), вообще других наград не было.... Кстати место на находки не богатое было. Кроме двух сбросов с невыданками, только один "общий штурм"....

Изменено 1 апреля, 2009 пользователем Glücklich

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 1 2009, 10:23 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Apr 1 2009, 04:22 PM) Мысль интересная а как часть узнает где их боец?Есть бумага например что боец выбыл по ранению а дальше другая часть и возможно не одна Если боец не отправил через новое место службы свое место положение то и награду он не получит. По замене утеряных я имел ввиду что в части которая непоредственно учавствовала в компании были максимально сосредоточены люди имевшие право на ношение и туда были направлены дополнительные единицы щитов на замену  Это не мысль. Это факт. Что значит как узнали где боец? Он что? Сам себе выбирал куда поехать? Все уточняли, вели переписку. У меня есть письмо от 24 апреля 1945 г., адресовано в часть дислоцированную в Берлине. Так на на нем стоят отметки, что такой-то такой-то отбыл в другую часть и письме было перенаправлено. Ром ты описал в идеале а на практике часть в Сталинграде-раненый в Минске-преведен в Ригу родная часть сдалась вот и вся переписка и таких косяков было полно.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Glücklich @ Apr 1 2009, 10:49 PM)

Не знаю, поможет ли это спору... Лично я, разок было, поднял два демьянска в палатке. Друг на друге лежали. Один в цинке, другой железо. Наверное если бы у владельца щитов их было пять, то наверное я бы поднял пять Хотя конечно на войне всяко бывает.... Но почему в одной тряпочке и железо и цинк, если их выдавали по два-три-пять централизовано? Кстати, на той горочке, с десятком дохлых палаток, был еще один сброс демянсков. 12 штук, если мне память не изменяет. Среди них еще штук пять "за зимнюю кампанию" и все. Там где мы капнули больше сотни (Эд выставил фото), вообще других наград не было.... Кстати место на находки не богатое было. Кроме двух сбросов с невыданками, только один "общий штурм"....

так это понятно,запасливый боец получил все часть пришил на форму остальное лежало на дембель а тут нежданкой война кончилась

Сам знаеш как бывает ,то один щит то скинута кучка,то одна медальеа то ведро.

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Apr 1 2009, 11:06 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 1 2009, 10:23 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Apr 1 2009, 04:22 PM) Мысль интересная а как часть узнает где их боец?Есть бумага например что боец выбыл по ранению а дальше другая часть и возможно не одна Если боец не отправил через новое место службы свое место положение то и награду он не получит. По замене утеряных я имел ввиду что в части которая непоредственно учавствовала в компании были максимально сосредоточены люди имевшие право на ношение и туда были направлены дополнительные единицы щитов на замену  Это не мысль. Это факт. Что значит как узнали где боец? Он что? Сам себе выбирал куда поехать? Все уточняли, вели переписку. У меня есть письмо от 24 апреля 1945 г., адресовано в часть дислоцированную в Берлине. Так на на нем стоят отметки, что такой-то такой-то отбыл в другую часть и письме было перенаправлено. Ром ты описал в идеале а на практике часть в Сталинграде-раненый в Минске-преведен в Ригу родная часть сдалась вот и вся переписка и таких косяков было полно. Эд, если я идеальную картину рисую, то ты все усложняешь через чур.   Открою страшную тайну. Части попавшие в окружение под Сталинградом потом были частью восстановлены.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Идеально конечно красиво но не интересно

Отом что часть востановили это я знаю

Одвижении народа я сужу из найденых жетонов в КУРЛЯНДИИ и становится просто страшно,порядка 20% жетонов из частей которых быть там не должно или их части расформированы в ноль.

Ну да ладно вернемся к щиту

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Apr 2 2009, 10:46 AM)

Идеально конечно красиво но не интересно Отом что часть востановили это я знаю Одвижении народа я сужу из найденых жетонов в КУРЛЯНДИИ и становится просто страшно,порядка 20% жетонов из частей которых быть там не должно или их части расформированы в ноль. Ну да ладно вернемся к щиту

Чего ты всего боишься.

Часть расформировали, а жетоны на бойцах остались - вот и все. Жетон не обязательно должен был быть заменен.

 

А насчет частей в Курляндии, то думаю ты не раз читал как туда набивали всех подряд. Я вот только недавно читал воспоминания связиста из учебки Люфтваффе, которого отправили в связь пехотной дивизии.

[Stive]

Роман, мемуары случайно не того связиста-люфта, что сначала учился в НАПОЛА?

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Apr 2 2009, 02:33 PM)

Роман, мемуары случайно не того связиста-люфта, что сначала учился в НАПОЛА?

Нет, они больше про плен, но немного и про войну.

[Stive]

Ну правильно, в 43 году Хейнкель сбили, упал в Волгу, ганс попал в плен.. А в начале он в НАПОЛА учился, его выгнали, потом он был в Гитлерюгенде, на планерах учился, потом на три месяца попал а РАД, а после в военную школу связи Люфтов.

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Apr 2 2009, 05:18 PM)

Ну правильно, в 43 году Хейнкель сбили, упал в Волгу, ганс попал в плен.. А в начале он в НАПОЛА учился, его выгнали, потом он был в Гитлерюгенде, на планерах учился, потом на три месяца попал а РАД, а после в военную школу связи Люфтов.

Книга в двух частях?

[Stive]

Да, первая про учебу, вторая часть про плен

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Apr 3 2009, 11:04 AM)

Да, первая про учебу, вторая часть про плен

Не ... не он.