Прошу помощи с уточнением фото дроздовцев

[vitalyi]

Здравствуйте.

 

Привожу здесь фото дроздовцев.

Это фото гуляет по ряду сайтов, поэтому оно может быть известно интересующимся.

Фото не моё, скан ужасного качества, прошу за это извинить, но улучшить не могу (повторю, что оригинала не имею).

На всех сайтах либо фото приводится "молча", либо говорится, что это - "неизвестные дроздовцы".

 

Вот такие вопросы:

1) Правильно ли определено? Подпоручик (в перчатках) и штабс-капитан (нога на ногу) команды конной разведки Офицерской стрелковой ген. Дроздовского дивизии.

2) Правильно ли определено? Дата снимка: октябрь - ноябрь 1919.

3) Знает ли кто-нибудь, откуда "вышел" снимок? Кто владелец оригинала (или, хотя бы, копии лучшего качества)?

 

Заранее благодарен за любые ответы и предположения.

[vitalyi]

Здравствуйте, господа!

 

Я, конечно, несколько удивлён, что за всё это время ни у кого не появилось никаких предположений относительно моей просьбы, либо каких-либо наводящих вопросов ко мне.

Не знаю причины, может, я что-то сделал неправильно, не так обратился и т.п.

Однако я не в претензии, нет, значит, нет.

 

По умолчанию я буду считать, что ответы на первые два вопроса положительны: на мой взгляд они очевидны.

Жаль лишь, что нет никакой информации по третьему вопросу, поскольку я бы хотел добыть оригинал этого снимка, ибо здесь запечатлены мои непосредственные предки.

[M.Blinoff]

А с чего Вы решили, что это дроздовцы? Все указывает, что нет, а именно

- нет шифровок "Д" 

- - цвет погон не малиновый и без двойной выпушки

- отсутствует положенный трехцветный нарукавный шеврон при безукоризненных других элементах формы

- форма фуражки гибридная, скорее на первую мировую....

 

 

Скорее всего это первая мировая война и тулья не факт что малиновая, может быть темно-зеленая или другая

Посмотрите Шенка варианты кто это может быть

[Игорь Устинов]

Могу и ошибаться, но офицерские, ли, шинели на обоих офицерах?.. Здесь по центру расположены пуговицы (прямо, как в Сов. армии, на солдатских шинелях). На фото русских офицеров мировой войны на солдатских шинелях пуговиц, спереди, как правило, нет. Если шинель офицерская, то есть два наклонных ряда... Вот наглядный пример на фото.

Если это так, то вполне себе, это фото может быть времени Гражданской войны.

[Евгений33]

Могу и ошибаться, но офицерские, ли, шинели на обоих офицерах?

 

Однобортная кавалерийская шинель для нижних чинов обр.1907 г.

http://i.piccy.info/i9/b103559ade23b195ed6d989dda384123/1507738024/158357/1176537/560.jpg

http://i.piccy.info/i9/9765eb607ce8dbfaca6693dde5ab2b8e/1507738060/54961/1176537/561.jpg

Пишут, что с началом ПМВ офицеры кавалеристы нередко в частном порядке

заказывали  себе пошив шинелей нижних чинов.

 

Скорее всего это первая мировая война 

 

Так точно.

На шинелях белые петлицы и фуражки с белым околышем.

Из всей кавалерии здесь только два варианта - это офицеры либо 3-го либо 7-го уланских полков.

http://i.piccy.info/i9/38ba3d1168932f0a6b00f5465fc678a1/1507738158/190905/1176537/568.jpg

[vitalyi]

Здравствуйте, всем!

 

Вышло так, что я долго сюда не заглядывал.

Оказалось, что тут появились интересные интерпретации, о "первой мировой" и даже об "уланах".

 

Ни первого, ни второго тут и близко нет.

Изображённые здесь люди известны с полными биографическими данными. Это родные братья. Старший (в перчатках) 1887 г.р., младший (нога на ногу) 1900 г.р. В войне 1914-го года они не участвовали. Младший с отцом ушёл на Дон сразу после московской "кровавой недели", будучи юнкером-александровцем. Старший присоединился к ним позднее. Младший получил своё первое боевое крещение в боях за Ростов-на-Дону, первопоходник, в Алексеевском конном, затем - дроздовец.

 

Снимок датируется действительно осенью 1919.

Во время "Новороссийской катастрофы" марта 1920 они не попали на суда, не ушли в Крым, но оба остались в СССР и сумели избежать опознания и репрессий.

 

Факт принадлежности обоих братьев к дроздовцам подтверждён Сергеем Владимировичем Волковым, внёсшим их в свою 2-ю базу персоналий Белого Движения.

[Игорь Устинов]

Но, так и остается до сих пор главная интрига, кто же они такие и какова их последующая судьба?..

[M.Blinoff]

Кем датируется снимок???????   Источник????

С вероятностью 95% это не форма 1919 года, форма по некоторым деталям, например обшитым защитным пуговицам  на пети\лицах

либо ПМВ либо начало 1918

Для осени 1919 у такой большой группы офицеров хоть у кого нибудь обязан быть трехцветный ....

Ждем фамилий на фото (с источником) и источник даты

[Евгений33]

Подпоручик (в перчатках) и штабс-капитан (нога на ногу) команды конной разведки Офицерской стрелковой ген. Дроздовского дивизии.

 

Снимок датируется действительно осенью 1919.

 

vitalyi, для примера, вот вам два снимка офицеров 2-го генерала Дроздовского конного полка.

 

 

 

Никакого единообразия в форме у них не наблюдается.

А ведь это сугубо кавалерийский полк, и, причём, один из лучших кавалерийских полков ВСЮР.

 

А теперь ваш снимок, якобы офицеров команды конных разведчиков одного из Дроздовских пехотных полков. 

 

 

Поражающее кавалерийское уставное единообразие!  Всё новенькое, с иголочки, и это притом,

что полки 3-й (Дроздовской) пехотной дивизии осенью 1919 г. практически из боев не вылезали…

 

Я согласен с тем, что пишет M.Blinoff – это первая мировая.  Судя по петлицам и фуражкам – либо 3-й либо 7-й уланский полки.

Судя по внешнему лоску и использованию полковых цветных петлиц и фуражек, снимок, очевидно, сделан не на фронте, а где-то 

в тылу – либо дивизию вывели в резерв, либо офицеры в командировке.

 

Ждем фамилий на фото (с источником) и источник даты

 

Да, хотелось бы ознакомиться с источниками.

И раз уж vitalyi пишет, что это его предки, и оба после 1920 г. остались жить в СССР, то неплохо бы показать снимки этих людей 

в зрелом возрасте, из семейного архива, так сказать...

[Евгений33]

Жаль лишь, что нет никакой информации по третьему вопросу, поскольку я бы хотел добыть оригинал этого снимка, ибо здесь запечатлены мои непосредственные предки.

 

Изображённые здесь люди известны с полными биографическими данными. Это родные братья. Старший (в перчатках) 1887 г.р., младший (нога на ногу) 1900 г.р. В войне 1914-го года они не участвовали. Младший с отцом ушёл на Дон сразу после московской "кровавой недели", будучи юнкером-александровцем. Старший присоединился к ним позднее. 

Во время "Новороссийской катастрофы" марта 1920 они не попали на суда, не ушли в Крым, но оба остались в СССР и сумели избежать опознания и репрессий.

 

Кстати, на форуме Livinghistory вы про «второго брата» почему-то запамятовали...

 

http://livinghistory.ru/topic/66171-atributciia-foto-grazhdanskoi-voiny/

 

Igorpop:

«Из двух офицеров один - юноша, сидящий нога на ногу, - мой прадед.

…

Есть дополнительное уточнение. В боях с 01 по 03 августа 1918 Добрармия освободила Екатеринодар. 

В этих боях погиб отец моего прадеда, бывший в армии вместе с сыном. На похоронах, как говорилось в семье, 

присутствовал некто "князь Никольский". Кто был этот человек, я не смог узнать. 

Вообще, может быть, "князь" это своего рода шутливое прозвище, не знаю. Но мне подумалось, а не мог ли быть 

этим "князем Никольским" вот этот самый корнет, сидящий рядом с прапрадедом? 

Может быть, это имя окажется полезным при попытках атрибуции моего фото»

[Игорь Устинов]

Так то так, но эти фото дроздовцев с полковником Силкиным Д.А. (2-й слева и 4-й слева) сделаны в эмиграции в середине 20-х гг., уже после Галлиполи, насколько я знаю, и скорее всего в Болгарии, прим. 1925 год.

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Игорь Устинов

[Евгений33]

Так то так, но эти фото дроздовцев с полковником Силкиным Д.А. (2-й слева и 4-й слева) сделаны в эмиграции в середине 20-х гг., уже после Галлиполи, насколько я знаю. Это скорее всего в Болгарии, прим. 1925 год.

 

Вроде пишут, что эти снимки - это Крым, лето 1920 года, после Бредовского похода.

Хотя точно не знаю.

[Игорь Устинов]

 

Так то так, но эти фото дроздовцев с полковником Силкиным Д.А. (2-й слева и 4-й слева) сделаны в эмиграции в середине 20-х гг., уже после Галлиполи, насколько я знаю. Это скорее всего в Болгарии, прим. 1925 год.

 

Вроде пишут, что эти снимки - это Крым, лето 1920 года, после Бредовского похода.

Хотя точно не знаю.

 

На этих фото у дроздовцев ни у кого нет оружия. В Болгарии оружие было конфисковано.

В Бредовском походе дроздовцев почти не было, кроме 2-го конного полка (2-й Офицерский генерала Дроздовского стрелковый полк). Но полной уверенности в датировке этих фото у меня тоже нет.

Изменено 18 ноября, 2017 пользователем Игорь Устинов

[Евгений33]

На этих фото у дроздовцев ни у кого нет оружия. В Болгарии оружие было конфисковано.

 

Так они и в Крым, в июле 1920 из Польши прибыли без оружия. 

Снимки могли быть сделаны сразу по прибытии, до переформирования.

 

В Бредовском походе дроздовцев почти не было, кроме 2-го конного полка (2-й Офицерский генерала Дроздовского стрелковый полк).

 

2-й генерала Дроздовского конный полк в Бредовском походе участвовал.

Дроздовские стрелковые полки  в Бредовском походе, разумеется, не участвовали.

[M.Blinoff]

Фото из моего альбома.....В смысле он у меня, а принадлежал самому Силкину

Один снимок- гражданская война в России, может и в Польском лагере, потом снимок в Крыму в сентябре 1920

Постараюсь отсканить и выложить все снимки, чтобы не было испорченного телефона

[vitalyi]

Прошу меня извинить, но я нечасто захожу на форум, поэтому опять после долгого перерыва увидел ряд сообщений.

Для того чтобы снять некоторые вопросы, я дам краткие данные своих предков, а равно исполню просьбу г-на Евгений33 о фото в зрелом возрасте.

 

Главный и единственный источник о том, кто эти люди на первоначальном снимке, это я сам и мой отец. Поскольку и он и я (я - в очень раннем детстве) видели этот снимок, который у нас хранился, но затем был утрачен.

Мужчина с погонами подпоручика - Михаил Иванович Таланин (18.IX.1887 - 09.II.1934). Юноша с погонами штабс-капитана - его младший брат Василий Иванович Таланин (18.VI.1900 - 20.VII.1969). Они были детьми купца 2-й гильдии Ивана Фёдоровича Таланина (1858 - 1918). Старший сын предназначался отцом для продолжения семейного дела (кожевенный завод, оптовая торговля полуфабрикатами и готовым товаром), а младшего отец определил в реальное училище, в котором Василий отучился 6 классов к лету 1917-го. Затем Василий ушёл на курсы прапорщиков при Александровском ВУ (Москва). Он находился в самом последнем курсе ВУ и участвовал в известной московской "кровавой неделе". Вместе с Василием в Москве тогда был и его отец, и они оба вместе ушли оттуда сразу на Дон. По пути Василий обвенчался в г. Боровске со своей невестой. По рассказам моего родного деда, Василий принял участие в боях по освобождению Ростова-на-Дону. Дед всю жизнь настаивал на том, что Василий был за эти бои награждён Калединым орденом Св. Георгия 4-й ст. Разницу между орденом и солдатским крестом дед прекрасно понимал, поэтому настаивал именно на ордене. Как это пояснить, лично я не знаю. Поскольку Василий был в последнем курсу ВУ, к моменту переворота он был ещё юнкером и под Ростовом воевал как юнкер. По правилам, юнкер не мог получить офицерский орден. Однако не доверять собственному деду я не могу, тем более что он даже обижался на меня, когда я пытался брать его слова под сомнение. Будем исходить из того, что в период начавшейся смуты было возможно всё.

Василий и его отец были вместе и впоследствии, они оба были первопоходниками. Отец погиб в первых числах августа 1918 при освобождении Екатеринодара. Умирал на руках сына и был похоронен официально. На его похоронах присутствовал некто "князь Никольский". Кто это? Я не смог этого узнать по сей день.

Затем, по словам деда, Василий был в Алексеевском конном полку. О том, что он был штабс-капитаном, знала вся семья, да и были фотографии. Кстати, снимок, где Василий был без шинели, со знаком первопоходника и крестом на френче я тоже отлично помню из детства. Этот снимок тоже утрачен.

Я никогда не знал, что мой прадед был дроздовцем.

Поэтому, когда я увидел это фото, я несколько ошалел.

Да, это мой прадед, и в этом сомнений нет никаких. Но я всегда считал его алексеевцем.

По словам Сергея Владимировича Волкова, в этом, однако, не было ничего невозможного, ибо вся кавалерия до лета 1918-го была в Алексеевском конном, а лишь затем многие меняли полковую принадлежность. С.В.Волков подтвердил мои догадки о том, что на фото дроздовцы. Я не знаю, с кем на эту тему мог советоваться он. Но принадлежность к дроздовцам, а также дата снимка - октябрь-ноябрь 1919 подтверждена им исходя из таких аргументов: 1) классическая дроздовская расцветка фуражки, которая официально была введена с июня 1919 (на снимке явно осенний период накануне тотального отступления, ибо потом было бы не до студийной съёмки и зимой было бы больше одежды); 2) кавалерийские шинели и сапоги, вкупе с шашкой и отсутствием чёрного околыша свидетельствуют, что перед нами не артиллеристы; 3) вместе с тем, это не конные дроздовцы, поскольку у тех были английские френчи и английские фуражки цвета хаки, а также они затем оказались в Польше и вернулись в Крым, а мой прадед закончил свою войну в Новороссийске (поскольку уже весной 1921 он с братом были зарегистрированы в Богородске Нижегородской губ.).

Перипетий службы Михаила я не знаю.

Более того, я не был уверен, он ли на фото, поэтому специально на другом форуме попытался представить его как пресловутого "князя Никольского": я всегда делаю так, когда не уверен в своей правоте, с тем, чтобы меня опровергли.

 

Размещаю несколько фото этих людей в зрелом возрасте.

На стуле сидит Михаил. Это - единственная сохранившаяся его фотография мирного времени. Здесь он незадолго до смерти (умер от чахотки).

В вышитой рубахе - Василий. Снимок где-то рубежа 30-40-х гг., но до начала войны, т.е. Василию здесь около 40 лет.

Семья - это Василий, его супруга София Петровна (ур. Зубкова), его сын Евгений и супруга сына (моя бабушка) - Зинаида Николаевна (ур. Щербакова), ребёнок - мой отец. Снимок где-то около 1957-1958 гг.

Молодой человек в форме совармии - мой отец в возрасте 24-х лет. То есть он здесь старше Василия на снимке на 5 лет, однако фамильные черты юного деда отлично видны в лице уже не юного, но ещё молодого внука. Собственно, потому я и дал это фото: для сравнения с фото его же деда с явно видимым сходством.

 

Итак, подытоживаю.

Я не спец в униформологии.

Но юноша штабс-капитан - это действительно мой прадед. Его возраст известен. Никакого его участия в ПМВ не было. Никаких улан в его судьбе не было. Г-н Волков подтверждает принадлежность этих офицеров к дроздовцам, и мне этого достаточно. Он, правда, ещё не внёс информацию о том, что они были дроздовцами в свою электронную базу, выложенную для общего доступа (там есть только данные о том, что Василий был алексеевцем), но написал мне, что внёс эту информацию в свои базы, которые он регулярно редактирует.

[Евгений33]

С.В.Волков подтвердил мои догадки о том, что на фото дроздовцы. Я не знаю, с кем на эту тему мог советоваться он. Но принадлежность к дроздовцам,

а также дата снимка - октябрь-ноябрь 1919 подтверждена им исходя из таких аргументов:

1) классическая дроздовская расцветка фуражки, которая официально была введена с июня 1919; 

2) кавалерийские шинели и сапоги, вкупе с шашкой и отсутствием чёрного околыша свидетельствуют, что перед нами не артиллеристы; 

3) вместе с тем, это не конные дроздовцы, поскольку у тех были английские френчи и английские фуражки цвета хаки.

 

Замечательтный анализ провел Волков!

Для полноты анализа ему следовало бы добавить еще 3 глубокомысленных аргумента:

 

4) Это не марковцы, ибо у марковцев были белые тульи и черные околыши;

5) Это не корниловцы, ибо у корниловцев были красные тульи и черные околыши;

6) Это не алексеевцы, ибо у алексеевцев были белые тульи и синие околыши.

 

Кстати, историк Волков действительно полагает, что во 2-м Дроздовском конном полку носили исключительно английскую форму?...

А про цветные фуражки и клапаны (петлицы) кавалерийских полков РИА, историку Волкову доводилось слышать?

 

Я не спец в униформологии.

 

Г-н Волков подтверждает принадлежность этих офицеров к дроздовцам, и мне этого достаточно. 

 

А что, С.В.Волков является авторитетным спецом в униформологии?

Приведите хотя бы одну его работу по униформе РИА и белых армий. 

Интересно ознакомиться с его познаниями в этой теме...

 

Юноша с погонами штабс-капитана - его младший брат Василий Иванович Таланин 

...

В вышитой рубахе - Василий.

 

Вас не смущает, что, по меньшей мере, форма подбородка и форма ушной раковины у этих людей разные?

 

[Kazimierz]

 

С.В.Волков подтвердил мои догадки о том, что на фото дроздовцы. Я не знаю, с кем на эту тему мог советоваться он. Но принадлежность к дроздовцам,

а также дата снимка - октябрь-ноябрь 1919 подтверждена им исходя из таких аргументов:

1) классическая дроздовская расцветка фуражки, которая официально была введена с июня 1919; 

2) кавалерийские шинели и сапоги, вкупе с шашкой и отсутствием чёрного околыша свидетельствуют, что перед нами не артиллеристы; 

3) вместе с тем, это не конные дроздовцы, поскольку у тех были английские френчи и английские фуражки цвета хаки.

 

Замечательтный анализ провел Волков!

Для полноты анализа ему следовало бы добавить еще 3 глубокомысленных аргумента:

 

4) Это не марковцы, ибо у марковцев были белые тульи и черные околыши;

5) Это не корниловцы, ибо у корниловцев были красные тульи и черные околыши;

6) Это не алексеевцы, ибо у алексеевцев были белые тульи и синие околыши.

 

Кстати, историк Волков действительно полагает, что во 2-м Дроздовском конном полку носили исключительно английскую форму?...

А про цветные фуражки и клапаны (петлицы) кавалерийских полков РИА, историку Волкову доводилось слышать?

 

Я не спец в униформологии.

 

Г-н Волков подтверждает принадлежность этих офицеров к дроздовцам, и мне этого достаточно. 

 

А что, С.В.Волков является авторитетным спецом в униформологии?

Приведите хотя бы одну его работу по униформе РИА и белых армий. 

Интересно ознакомиться с его познаниями в этой теме...

 

Юноша с погонами штабс-капитана - его младший брат Василий Иванович Таланин 

...

В вышитой рубахе - Василий.

 

Вас не смущает, что, по меньшей мере, форма подбородка и форма ушной раковины у этих людей разные?

 

 

Это разные люди.

[vitalyi]

Господа, я никоим образом не ставлю под сомнение Ваши специализации.

Но Вы, ей-бо, странные люди, уж извините меня за эти слова.

 

Я ещё раз уточняю, что этот снимок хранился у нас дома.

Я лично держал это фото в руках в моём дошкольном детстве.

Я уж не говорю об опознании этого снимка моим отцом, который тем более его видел и держал в руках.

Это фото было утеряно, и я случайно нашёл снимок в интернете спустя очень и очень много лет. Откуда снимок появился в интернете, я не имею ни малейшего представления.

Юноша с погонами штабс-капитана - мой прадед.

Снимки, приведённые мною дополнительно, это снимки моего прадеда в гораздо более позднем временном периоде.

А что до разницы во внешности...

Вы твёрдо уверены, что все люди в свои 19 и 40 похожи на самих себя без малейших отличий?

Не далее как год назад при пересечении границы у меня состоялся прелюбопытнейший диалог с погранцом. Он открыл мой паспорт, где на первой странице было моё фото в 16-летнем возрасте и обомлел. Потом посмотрел моё фото на странице для 25-летнего возраста, где я уже хоть чуть-чуть был похож на себя сегодняшнего. Потом - дальше. А потом следует грандиозный по своей красоте вопрос: "А что с вами случилось?" Мы с ним побухтели, посмеялись, из-за чего поезд даже задержался минут на 15. Но факт остаётся фактом: я в свои 16 и 19, и как минимум ещё в 21 категорически не похож на себя в 25, а уж тем более теперешнего. Уж извините, но свои личные снимки я не предоставлю, ибо не люблю себя демонстрировать.

 

Поэтому, господа, я вынужден в который раз раз повторить: 1) юноша с погонами штабс-капитана - мой прадед; 2) он родился 18 июня 1900 года; 3) любые догадки в области его полковой принадлежности нужно выстраивать, исходя из первых двух аспектов.

А уж нравятся вам мои слова, или не нравятся, это, как хотите, не моё дело. В жизни далеко не всё происходит по заранее известному шаблону: эту фразу я имею право произнести, как человек, давным-давно вышедший из "младых ногтей" и имеющий кое-какой опыт.

[Евгений33]

 

Юноша с погонами штабс-капитана - его младший брат Василий Иванович Таланин 

...

В вышитой рубахе - Василий.

 

Вас не смущает, что, по меньшей мере, форма подбородка и форма ушной раковины у этих людей разные?

 

 

 

 

А что до разницы во внешности...

Вы твёрдо уверены, что все люди в свои 19 и 40 похожи на самих себя без малейших отличий?

 

Слева - офицер со снимка. В центре ваш прадед в возрасте 40 лет. Справа - ваш прадед в возрасте 60 лет.

 

 

Форма подбородка и ушной раковины у вашего прадеда и в возрасте 40 лет и в возрасте 60 лет осталась прежней.

Да, за 20 лет произошли некоторые возрастные изменения, но форма осталась прежней. 

И эта форма не имеет ничего общего с тем, что мы наблюдаем на левом снимке офицера.  

 

Я ещё раз уточняю, что этот снимок хранился у нас дома.

Я лично держал это фото в руках в моём дошкольном детстве.

Я уж не говорю об опознании этого снимка моим отцом, который тем более его видел и держал в руках.

 

Т.е. если у вас в семье хранился какой-то снимок нач.20 в. - то, по вашему, это является 

неопровержимым доказательством, что на снимке изображены именно ваши родственники??...

 

Поэтому, господа, я вынужден в который раз раз повторить:

 

1) юноша с погонами штабс-капитана - мой прадед;

2) он родился 18 июня 1900 года;

3) любые догадки в области его полковой принадлежности нужно выстраивать, исходя из первых двух аспектов.

 

А уж нравятся вам мои слова, или не нравятся, это, как хотите, не моё дело. 

 

А как вам такой вариант:

 

1) Возможно у вас действительно были предки, участники гражданской война на стороне ВСЮР (почему бы нет).

2) Снимки этих предков не сохранились (а хотелось бы иметь!)

3) Вы находите в сети неатрибутированный снимок с двумя бравыми кавалерийскими офицерами, объявляете их своими 

предками и начинаете форсить эту идею на различных форумах (включая этот), попутно заручившись "подтверждениями"

от С.В.Волкова (которого, кстати, переодически ловят на фальсификациях в его работах).

 

А уж нравятся вам мои слова, или не нравятся, это, как хотите, не моё дело.

[vitalyi]

Евгений33, ваш тон свидетельствует о том, что вы ещё относительно молоды.

Если указанные в нике 33 - это ваш возраст, то я всё-таки буду постарше.

Если же вы много старше 33-х и уверены в собственной непогрешимости - это клинический случай.

 

Поэтому, давайте сделаем очень простую вещь: прекратим эту безплодную дискуссию.

В подобном тоне я общаться не собираюсь и размещаю в этой теме свой последний пост.

 

Единственное, что я позволю себе уточнить, есть следующее.

Нет, не факт, что в нашей семье когда-то хранился какой-то снимок нач 20 в., то это неопровержимо свидетельствует о том, что на нём изображены мои предки.

Вовсе не факт.

Но факт состоит в том, что этот снимок хранился у моего родного деда - сына Василия Ивановича. Мой дед всегда говорил об этом офицере, как о своём отце. Мне это говорилось лишь пару раз в раннем детстве, когда давали подержать фото. Отцу моему это говорилось гораздо чаще.

Наверное с вашей т. зр., когда сын показывает на фото и говорит, что это - его отец, не есть факт? Вероятно, мой дед ещё с 50-60-х годов начал придумывать свою гипотезу?

А что до того, что я "продвигаю" эту идею на разных форумах... Вновь уточняю, что я очень удивился, когда нашёл этот снимок и изначально думал, что всё-таки я ошибся. Поэтому я и размещал его, где мог, чтобы мне сообщили: да, дорогой, ты ошибся, их зовут так-то и так-то, а тебе лишь показалось. Ну, вот, всё же не показалось...

 

И самое последнее. По поводу г-на Волкова.

Мне необыкновенно "понравился" пассаж о его фальсификациях.

Я сам учёный, пишу статьи и книги, и видал неоднократно лиц, становящихся "в третью позицию" со словами, - "я пастернака не читал, но осуждаю". У меня на это - в рамках приличной дискуссии - только один ответ: сядьте, напишите свои книги, где подробно разберите ошибки г-на Волкова, разгромите его в пух и прах. Пока вы этого не сделали, этот кухонный бухтёж лично мне неинтересен, да, полагаю, и всем прочим людям тоже будет малоинформативен. В своей области г-н Волков является специалистом, а если вы против, пожалуйста, опровергните его настолько же публично, как свою работу делает сам г-н Волков.

 

Всего наилучшего, господа.

[Евгений33]

Евгений33, ваш тон свидетельствует о том, что вы ещё относительно молоды.

Если указанные в нике 33 - это ваш возраст, то я всё-таки буду постарше.

Если же вы много старше 33-х и уверены в собственной непогрешимости - это клинический случай.

 

Опаньки.   Argumentum ad hominem... 

Ну, если это всё, что осталось в вашем багаже аргументов - то вашу "гипотезу" нужно ещё долго оттачивать... 

 

А что до того, что я "продвигаю" эту идею на разных форумах... Вновь уточняю, что я очень удивился, когда нашёл этот снимок и изначально думал, что всё-таки я ошибся. Поэтому я и размещал его, где мог, чтобы мне сообщили: да, дорогой, ты ошибся, их зовут так-то и так-то, а тебе лишь показалось. Ну, вот, всё же не показалось...

 

Т.е. после всего написанного, вы лишь только укрепились в уверенности, что на снимке ваш прадед??

Или вы укрепились в уверенности, что снимок действительно безымянный, и следовательно доступен для "приватизации"?...

 

И самое последнее. По поводу г-на Волкова.

Мне необыкновенно "понравился" пассаж о его фальсификациях.

Я сам учёный, пишу статьи и книги, и видал неоднократно лиц, становящихся "в третью позицию" со словами, - "я пастернака не читал, но осуждаю". У меня на это - в рамках приличной дискуссии - только один ответ: сядьте, напишите свои книги, где подробно разберите ошибки г-на Волкова, разгромите его в пух и прах. Пока вы этого не сделали, этот кухонный бухтёж лично мне неинтересен, да, полагаю, и всем прочим людям тоже будет малоинформативен. В своей области г-н Волков является специалистом, а если вы против, пожалуйста, опровергните его настолько же публично, как свою работу делает сам г-н Волков.

 

Зачем изобретать колесо? 

О Волковских мягко говоря "неточностях" уже много чего и без меня написано:

 

http://halb-liter.livejournal.com/34859.html#cutid1

http://eugend.livejournal.com/111851.html

http://wap.kortic.borda.ru/?1-17-0-00000037-000-0-0-1207566152

и т.д. (гугл в помощь)

 

Всего наилучшего, господа.

 

И вам не хворать.

[vitalyi]

Я прошу меня извинить, господа, ибо я очень редко корректирую собственные заявления о нежелании более писать где-либо о чём-либо.

Но после ознакомления с последним ответом тов. Евгений33 (именно "тов.", ибо на "г-на" он не тянет) вынужден дать две ремарки.

Причём ремарки эти я дам не ему лично, ибо это безмысленно, а, что называется, "всем".

 

Для лиц, у которых не всё в порядке с техникой чтения, обращу внимание на то, что я писал о том факте, что мой родной дед, тыкая пальцем в фото, говорит, что этот человек - его отец. По какой причине я должен пасть на грудь некоему Евгений33 и, задыхаясь от рыданий, признать, что мой дед был неправ? Кто такой для меня есть Евгений33 в сравнении с моим родным дедом? Суть никто! А ересь о "безымянных" снимках, которые я-де хочу "приватизировать", пускай остаётся на "совести" этого тов.

 

Кстати, о "товарищах".

Когда я говорил о публикациях, громящих С.В.Волкова, я имел в виду научные работы, а не бред современных краснопузых.

В приведённых тов. Евгений33 ссылках главное, что выставляется в претензию Волкову, - это его идеологическая направленность, его "белогвардейскость" и желание "довоевать" гражданскую войну. Волков-де не давал информации о перешедших к большевикам, ибо он их "не уважал". А за что уважать предателей?

Ульянов-Бланк действительно желал поражения России в войне 1914-го, действительно через Ганецкого и Парвуса получал немецкие деньги (а Троцкий-Бронштейн - через дядю Животовского и Шиффа - американские). Гражданская война идёт и посейчас, ибо современные путиноиды - это троцкисты, т.е. те же большевики. И война с нерусскостью в любых её вариантах, есть главная и единственная задача подлинно русского патриота (патриота, это значит, не коммуниста, не ельцинца, не путинца и не демократа).

Поэтому с подобными "товарищами" как нельзя было говорить тогда, так не договоришься и сейчас. Потому и не стоит метать бисер.

 

Я написал это лишь для понимания тех, кто читал всё со стороны, а не для Евгений33.

Я подчёркиваю, что больше отписываться в этой ветке не собираюсь, кто бы и что бы не написал бы в ответ на этот мой пост.

[Евгений33]

Какой славный булкохруст получился. 

 

Для лиц, у которых не всё в порядке с техникой чтения, обращу внимание на то, что я писал о том факте, что мой родной дед, тыкая пальцем в фото, говорит, что этот человек - его отец. 

 

Вы здесь, выше в ветке, обмолвились, что вы ученый?...   Ученый, вы знаете, что есть факт? 

Факт — это некое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано, т.е. подтверждено 

с помощью доказательств. Чем вы собираетесь доказывать "факт" тыканья пальцем в фото вашим дедушкой?

Или "непримиримому адепту белогвардейскости" все должны верить на слово?... 

И что насчет прочих нестыковок в вашей "гипотезе" (в первую очередь несоответствие снимков)?

 

В приведённых тов. Евгений33 ссылках главное, что выставляется в претензию Волкову, - это его идеологическая направленность, его "белогвардейскость" и желание "довоевать" гражданскую войну. 

 

Ой ли? Только ли его идеологическая направленность (а точнее сказать - неуклюжая тенденциозность)?

Вот здесь, человек весьма подробно перечисляет Волковские "ляпы" в одной из его работ (по флоту):

http://wap.kortic.borda.ru/?1-17-0-00000037-000-0-0-1207566152

 

Желание историка Волкова "довоевать" гражданскую войну выражается в умышленном искажении информации?

 

Я подчёркиваю, что больше отписываться в этой ветке не собираюсь, кто бы и что бы не написал бы в ответ на этот мой пост.

 

Поживём - увидим... 

[Евгений33]

Я написал это лишь для понимания тех, кто читал всё со стороны

 

Тем, кто читает всё со стороны, полагаю, также будет интересно прочитать кое-какие выдержки из вашей книги.

 

https://bgforum.ru/down/Talanin_V_I_Rod_Talaninykh_v_istorii_Bogorodska_-2015_god.pdf

 

"Потомственный русский дворянин", собственной персоной

 

 

Воспользовался рекомендацией (см. в настоящем издании). Посмотрел. Стр.175-176.

 

 

Вот так вот... юнкерский батальон... взятие Ростова... приказ Каледина... орден св.Геогрия(!!)... потомственное дворянство... чести не посрамим!...

 

Богатая фантазия. С размахом.

Что, Виталий Игоревич, так шибко хочется в "дворяне" записаться?   А без этого, что - комплексы мучают? 

 

Цитаты с ветки:

 

В войне 1914-го года они не участвовали. Младший с отцом ушёл на Дон сразу после московской "кровавой недели", будучи юнкером-александровцем. 

Старший присоединился к ним позднее. Младший получил своё первое боевое крещение в боях за Ростов-на-Дону, первопоходник, в Алексеевском конном, 

затем - дроздовец.

...

Василий и его отец были вместе и впоследствии, они оба были первопоходниками.

...

Кстати, снимок, где Василий был без шинели, со знаком первопоходника и крестом на френче я тоже отлично помню из детства. Этот снимок тоже утрачен.

 

Книга, стр.177-178

 

 

Посмотрел на сайте ria1914 списки участников 1-го Кубанского похода. 

http://ria1914.info/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_1-%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE)_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0,_%D0%90-%D0%93

Людей с фамилией Таланин в списках нет.

 

Просмотрел в книге А.И.Рудиченко списки награжденных знаком 1-го Кубанского похода.

Людей с фамилией Таланин в списках нет.

 

Что, Виталий Игоревич, снова фантазии?... 

 

Зато в базе данных историка Волкова, все Таланины присутствуют.    С указанием - "Участник 1-го Кубанского похода". 

Напротив "Таланина Василия Ивановича" указан источник информации - правнук В.И.

 

 

Т.е. источник информации по участию ваших предков в гражданской войне - это сугубо ваши пересказы "семейных легенд"?... 

Ну, и почём у историка Волкова прописка в его базе данных?   Сколько историк берёт за одну персону? 

[Roberto Palacios]

 

С.В.Волков подтвердил мои догадки о том, что на фото дроздовцы. Я не знаю, с кем на эту тему мог советоваться он. Но принадлежность к дроздовцам,

а также дата снимка - октябрь-ноябрь 1919 подтверждена им исходя из таких аргументов:

1) классическая дроздовская расцветка фуражки, которая официально была введена с июня 1919; 

2) кавалерийские шинели и сапоги, вкупе с шашкой и отсутствием чёрного околыша свидетельствуют, что перед нами не артиллеристы; 

3) вместе с тем, это не конные дроздовцы, поскольку у тех были английские френчи и английские фуражки цвета хаки.

 

Замечательтный анализ провел Волков!

Для полноты анализа ему следовало бы добавить еще 3 глубокомысленных аргумента:

 

4) Это не марковцы, ибо у марковцев были белые тульи и черные околыши;

5) Это не корниловцы, ибо у корниловцев были красные тульи и черные околыши;

6) Это не алексеевцы, ибо у алексеевцев были белые тульи и синие околыши.

 

Кстати, историк Волков действительно полагает, что во 2-м Дроздовском конном полку носили исключительно английскую форму?...

А про цветные фуражки и клапаны (петлицы) кавалерийских полков РИА, историку Волкову доводилось слышать?

 

Я не спец в униформологии.

 

Г-н Волков подтверждает принадлежность этих офицеров к дроздовцам, и мне этого достаточно. 

 

А что, С.В.Волков является авторитетным спецом в униформологии?

Приведите хотя бы одну его работу по униформе РИА и белых армий. 

Интересно ознакомиться с его познаниями в этой теме...

 

Юноша с погонами штабс-капитана - его младший брат Василий Иванович Таланин 

...

В вышитой рубахе - Василий.

 

Вас не смущает, что, по меньшей мере, форма подбородка и форма ушной раковины у этих людей разные?

 

 

Абсолютно разные. Да и все эти либретто с воспоминаниями и обретениями временно пропавшими фото - не сильно серьёзно. 

[Roberto Palacios]

Господа, я никоим образом не ставлю под сомнение Ваши специализации.

Но Вы, ей-бо, странные люди, уж извините меня за эти слова.

 

Я ещё раз уточняю, что этот снимок хранился у нас дома.

Я лично держал это фото в руках в моём дошкольном детстве.

Я уж не говорю об опознании этого снимка моим отцом, который тем более его видел и держал в руках.

Это фото было утеряно, и я случайно нашёл снимок в интернете спустя очень и очень много лет. Откуда снимок появился в интернете, я не имею ни малейшего представления.

Юноша с погонами штабс-капитана - мой прадед.

Снимки, приведённые мною дополнительно, это снимки моего прадеда в гораздо более позднем временном периоде.

А что до разницы во внешности...

Вы твёрдо уверены, что все люди в свои 19 и 40 похожи на самих себя без малейших отличий?

Не далее как год назад при пересечении границы у меня состоялся прелюбопытнейший диалог с погранцом. Он открыл мой паспорт, где на первой странице было моё фото в 16-летнем возрасте и обомлел. Потом посмотрел моё фото на странице для 25-летнего возраста, где я уже хоть чуть-чуть был похож на себя сегодняшнего. Потом - дальше. А потом следует грандиозный по своей красоте вопрос: "А что с вами случилось?" Мы с ним побухтели, посмеялись, из-за чего поезд даже задержался минут на 15. Но факт остаётся фактом: я в свои 16 и 19, и как минимум ещё в 21 категорически не похож на себя в 25, а уж тем более теперешнего. Уж извините, но свои личные снимки я не предоставлю, ибо не люблю себя демонстрировать.

 

Поэтому, господа, я вынужден в который раз раз повторить: 1) юноша с погонами штабс-капитана - мой прадед; 2) он родился 18 июня 1900 года; 3) любые догадки в области его полковой принадлежности нужно выстраивать, исходя из первых двух аспектов.

А уж нравятся вам мои слова, или не нравятся, это, как хотите, не моё дело. В жизни далеко не всё происходит по заранее известному шаблону: эту фразу я имею право произнести, как человек, давным-давно вышедший из "младых ногтей" и имеющий кое-какой опыт.

Вам здесь отвечают тоже не дети ни разу и с опытом на порядок большим, чем Ваши семейные "воспоминания" и мнения по особенностям униформы историка, который в униформе как я в астрономии разбирается. Так что по-вежливее с Вашей стороны было бы не лишним.

[Roberto Palacios]

 

 

Юноша с погонами штабс-капитана - его младший брат Василий Иванович Таланин 

...

В вышитой рубахе - Василий.

 

Вас не смущает, что, по меньшей мере, форма подбородка и форма ушной раковины у этих людей разные?

 

 

 

 

А что до разницы во внешности...

Вы твёрдо уверены, что все люди в свои 19 и 40 похожи на самих себя без малейших отличий?

 

Слева - офицер со снимка. В центре ваш прадед в возрасте 40 лет. Справа - ваш прадед в возрасте 60 лет.

 

 

Форма подбородка и ушной раковины у вашего прадеда и в возрасте 40 лет и в возрасте 60 лет осталась прежней.

Да, за 20 лет произошли некоторые возрастные изменения, но форма осталась прежней. 

И эта форма не имеет ничего общего с тем, что мы наблюдаем на левом снимке офицера.  

 

Я ещё раз уточняю, что этот снимок хранился у нас дома.

Я лично держал это фото в руках в моём дошкольном детстве.

Я уж не говорю об опознании этого снимка моим отцом, который тем более его видел и держал в руках.

 

Т.е. если у вас в семье хранился какой-то снимок нач.20 в. - то, по вашему, это является 

неопровержимым доказательством, что на снимке изображены именно ваши родственники??...

 

Поэтому, господа, я вынужден в который раз раз повторить:

 

1) юноша с погонами штабс-капитана - мой прадед;

2) он родился 18 июня 1900 года;

3) любые догадки в области его полковой принадлежности нужно выстраивать, исходя из первых двух аспектов.

 

А уж нравятся вам мои слова, или не нравятся, это, как хотите, не моё дело. 

 

А как вам такой вариант:

 

1) Возможно у вас действительно были предки, участники гражданской война на стороне ВСЮР (почему бы нет).

2) Снимки этих предков не сохранились (а хотелось бы иметь!)

3) Вы находите в сети неатрибутированный снимок с двумя бравыми кавалерийскими офицерами, объявляете их своими 

предками и начинаете форсить эту идею на различных форумах (включая этот), попутно заручившись "подтверждениями"

от С.В.Волкова (которого, кстати, переодически ловят на фальсификациях в его работах).

 

А уж нравятся вам мои слова, или не нравятся, это, как хотите, не моё дело.

 

Абсолютно согласен со всем. 

[Roberto Palacios]

Евгений33, ваш тон свидетельствует о том, что вы ещё относительно молоды.

Если указанные в нике 33 - это ваш возраст, то я всё-таки буду постарше.

Если же вы много старше 33-х и уверены в собственной непогрешимости - это клинический случай.

 

Поэтому, давайте сделаем очень простую вещь: прекратим эту безплодную дискуссию.

В подобном тоне я общаться не собираюсь и размещаю в этой теме свой последний пост.

 

Единственное, что я позволю себе уточнить, есть следующее.

Нет, не факт, что в нашей семье когда-то хранился какой-то снимок нач 20 в., то это неопровержимо свидетельствует о том, что на нём изображены мои предки.

Вовсе не факт.

Но факт состоит в том, что этот снимок хранился у моего родного деда - сына Василия Ивановича. Мой дед всегда говорил об этом офицере, как о своём отце. Мне это говорилось лишь пару раз в раннем детстве, когда давали подержать фото. Отцу моему это говорилось гораздо чаще.

Наверное с вашей т. зр., когда сын показывает на фото и говорит, что это - его отец, не есть факт? Вероятно, мой дед ещё с 50-60-х годов начал придумывать свою гипотезу?

А что до того, что я "продвигаю" эту идею на разных форумах... Вновь уточняю, что я очень удивился, когда нашёл этот снимок и изначально думал, что всё-таки я ошибся. Поэтому я и размещал его, где мог, чтобы мне сообщили: да, дорогой, ты ошибся, их зовут так-то и так-то, а тебе лишь показалось. Ну, вот, всё же не показалось...

 

И самое последнее. По поводу г-на Волкова.

Мне необыкновенно "понравился" пассаж о его фальсификациях.

Я сам учёный, пишу статьи и книги, и видал неоднократно лиц, становящихся "в третью позицию" со словами, - "я пастернака не читал, но осуждаю". У меня на это - в рамках приличной дискуссии - только один ответ: сядьте, напишите свои книги, где подробно разберите ошибки г-на Волкова, разгромите его в пух и прах. Пока вы этого не сделали, этот кухонный бухтёж лично мне неинтересен, да, полагаю, и всем прочим людям тоже будет малоинформативен. В своей области г-н Волков является специалистом, а если вы против, пожалуйста, опровергните его настолько же публично, как свою работу делает сам г-н Волков.

 

Всего наилучшего, господа.

Откланялись нахамив? Чудесный мещанин во дворянстве. В общем так и должен был закончить свои бредни.

[Roberto Palacios]

 

 

Т.е. источник информации по участию ваших предков в гражданской войне - это сугубо ваши пересказы "семейных легенд"?... 

Ну, и почём у историка Волкова прописка в его базе данных?   Сколько историк берёт за одну персону? 

 

О-как теперь "историки" работают?! Восторг!

[16pancergrinadir]

Ошибки по участникам тех событий будут встречаться еще долго. Вот например по первопоходнику Чиж Е.

Везде он погиб на переходе находясь на эсминце "Живой": 

• Чиж Евгений Сергеевич. Корнет 17-го гусарского полка. В Добровольческой армии с начала дек.1917. Участник 1-го Кубанского похода; к 1 апр.1919 в дивизионе своего полка в 1-м конном полку, затем в том же эскадроне в сводно-гусарском и опять в 1-м конном полку. Ранен. Погиб при эвакуации Крыма 3 нояб.1920 в Черном море на миноносце "Живой".
• А вот документы в моей архиве, которые твердят, что Евгений Чиж благополучно пересек Черное море и оказался в эмиграции живым и здоровым (примерно 5-6 документов подтверждающих это).

[shapur]

Попадалось как-то фото юнкера КАВучилища , похож чем-то ... В общем-то очень похож , но  НЕ похожи подбородки .... Правда тут ракурсы съёмки могут роль сыграть , или  о временем подбородки могут измениться .

Ставлю фрагменты , для сравнения ( есть фамилия , но нет инициалов ), как думаете , есть сходство ?