Удостоверение к медали " ХХ лет РККА "

[Гость Илья Филиппович]

финальным был от 39 но его не публиковали а в 38 был

Погоди, Виктор!

Это Указ о награждении медалью "ХХ лет РККА" от 22 февраля 1938 года?

Что же ты раньше то молчал?!

Получается, что Указ всё же был.

[bovilad]

это я старый и слепой не посмотрел на дату публикации списков. но окончательная трактовка указа и списков была лишь сформулирована в 1939г но не публиковалась Изменено 15 января, 2019 пользователем bovilad

[DensArts]

Что и требовалось доказать

[Гость Илья Филиппович]

Вот и поставил Виктор точку в нашей дискуссии!

Указ был и в удостоверении всё верно.

Спасибо коллегам . DensArts  и bovilad! 

[Гость Илья Филиппович]

Остаётся открытым только один вопрос: был ли данный Указ опубликован в прессе или так и остался в "недрах" ПВС СССР?

[DensArts]

Так на скане последней страницы указа видно же, что это публикация, даже адрес издательства "Известий" указан - Пушкинская площадь, 3. Номер выпущен не ранее 5 мая того же года

Изменено 15 января, 2019 пользователем DensArts

[bovilad]

первоначально указ начали публиковать в Красной звезде и в Известиях, но был подвержен редактированию и был свернут

[Гость Илья Филиппович]

Так на скане последней страницы указа видно же, что это публикация, даже адрес издательства "Известий" указан - Пушкинская площадь, 3. Номер выпущен не ранее 5 мая того же года

Я конечно очень извиняюсь, тоже старый и слепой, как Виктор   , но где написано, что это газета "Известия"?

Как на скриншоте и по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

будет корректнее. 

[DensArts]

 

Так на скане последней страницы указа видно же, что это публикация, даже адрес издательства "Известий" указан - Пушкинская площадь, 3. Номер выпущен не ранее 5 мая того же года

Я конечно очень извиняюсь, тоже старый и слепой, как Виктор   , но где написано, что это газета "Известия"?

Как на скриншоте и по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

будет корректнее. 

 

А где я написал, что это газета? Читайте внимательнее: издательство "Известий". Здание по указанному адресу до сих пор так и называется.

[Гость Илья Филиппович]

А где я написал, что это газета? Читайте внимательнее: издательство "Известий". Здание по указанному адресу до сих пор так и называется

Спокойнее...Вы начинаете грубить. До сих пор всё было очень даже ПРИЯТНО.

Дело в том, что представленный Виктором скан - не что иное, как сборник Указов ПВС СССР сведённые в тома.

Я же задал вопрос о периодике того времени.

[DensArts]

 

А где я написал, что это газета? Читайте внимательнее: издательство "Известий". Здание по указанному адресу до сих пор так и называется

Спокойнее...Вы начинаете грубить. До сих пор всё было очень даже ПРИЯТНО.

Дело в том, что представленный Виктором скан - не что иное, как сборник Указов ПВС СССР сведённые в тома.

Я же задал вопрос о периодике того времени.

 

Вот кто уж точно грубит, так это Вы, причём в очень многих темах. Постоянно высказываете какие-то претензии, будто кто-то здесь Вам чем-то обязан. Нередко цензурируете и перевираете чужие сообщения, как это было с моими. Это не Ваш личный форум.

Прошу других модераторов обратить внимание на поведение Ильи Филипповича, а ещё лучше, разжаловать в "рядовые" пользователи

[Гость Илья Филиппович]

Вот кто уж точно грубит, так это Вы, причём в очень многих темах. Постоянно высказываете какие-то претензии, будто кто-то здесь Вам чем-то обязан. Нередко цензурируете и перевираете чужие сообщения, как это было с моими. Это не Ваш личный форум.

 

 

Прошу других модераторов обратить внимание на поведение Ильи Филипповича, а ещё лучше, разжаловать в "рядовые" пользователи

 

Эк Вас коробит!

Отдохните.....30 дней, а там посмотрим.

[bovilad]

Вот интересный рассказ по награждениям 20 спертым мною на одном из форумов

 

"Тайные" награждения
Почему тайные? Как ни странно, тайными они стали вовсе не из-за секретности. Дело в том, то задуманный и довольно простой механизм именного награждения новой медалью - представление, решение, указ, публикация - застопорился. Уже через четыре дня после первого указа о награждении медалью от 22 февраля 1939 года в Президиум Верховного Совета пришло письмо из Наркомата обороны с просьбой исключить из списка публикации награжденных пятерых человек (арестованы), что собственно и было сделано. Через неделю новое письмо - исключить еще тридцать пять человек. Потом снова - еще шестьдесят два человека изъять из списка. И еще письмо - исключить троих. Тут правда вышла осечка, хватились с поправкой поздно и фамилии были опубликованы. Как следствие, из аппарата ЦК Горкину переслали раздраженное письмо с газетой Известия и вопросом, почему в прессе печатают имена врагов народа
В связи с этими правками публикация полного списка награжденных медалью намеренно затягивалась, но время шло.. Как и следовало ожидать, после того, как в сентябре поступил очередной список к награждению, и его указом приняли, хотя и не спешили публиковать (ни указ, ни список), как из рога изобилия из Наркомата снова посыпались письма с поправками. Более того, поправки относились и к списку 3, и к списку 2 и даже к списку 1, уже опубликованному (!)  . Только в самом конце октября, с горем пополам удалось наконец закончить публикацию списка награжденных по ВМФ (ниже выложу) февральским указом. Публиковать в ноябре февральские награждения! Каково! А тут еще два списка, которые без конца правятся! Терпению руководства пришел конец.
В декабре 1938 года секретным совещанием Президиум постановил дать указание Наркомату обороны представить наконец окончательные поправки к спискам 2 и 3, еще не опубликованным, но которые всё же предстоит опубликовать, а по списку 1, уже опубликованному, выйти в президиум с ходатайством о лишении медалей.
Через несколько дней список был готов и подписан, но.. уточнялся и корректировался еще столько, что попал в Президиум только в середине января 1939 года, когда, вобщем то, смысла в нём уже не было почти никакого. Приближалась новая годовщина Красной Армии и публиковать в 1939 году многотысячные списки награжденных прошлого года смысла не было никакого. Более того, запустился механизм исправления уже опубликованного списка 1, и для лишения медалей требовалось заключение Главной Военной Прокуратуры, что еще сильней затормозило механизм конечного формирования списка награжденных и лишения наград. (Более того, на протяжении всего 1938 года со всей страны в президиум сыпались письма от ветеранов гражданской войны с просьбой наградить их медалью. К чести Президиума, письма читались и сортировались: тем кто не подходил по статусу к награждению, отказывали, а кто подходил - пересылали в наркомат обороны для включения в списки). Лишь в июне 1939 года прокуратура дала первые заключения на четырнадцать лиц из списка 1 для лишения медали.
Собрав лишенцев до "кучи" в ноябре 1939 года Президиум издает первый указ о лишении двадцати пяти репрессированых медали 20 лет РККА. а в следующем году открылась новая проблема - некоторых представленных прокуратурой к лишению медали не оказалось в списках награжденных вовсе.. Впрочем это отдельная история.
Вернемся к спискам 2, 3. Что с ними стало? А ничего. Они так и не увидели свет. Для общества и страны их не существовало. Медали, правда, награжденным были разосланы и вручены. (в наградных книжках стояла дата Указа от 22 февраля 1938 года, хотя в действительности Указы о награждении были другой даты). Более того, даже сами Указы, подтверждающие награждение по спискам 2, 3 канули в небытие. Их не только не опубликовали в печати, но даже не разместили в сборнике указов для внутреннего кремлёвского пользования, сохранив только в подлиннике за подписью Горкина.
Таким образом, из-за репрессивной практики и бюрократии возник опасный прецедент: хотя награждение данной юбилейной медалью, в отличие от других юбилеек, было именное, несмотря на это, тысячи награжденных оказались в ситуации, когда единственным документом подтверждавшим их награждение оказалось удостоверение к медали, так как и списки и Указы к спискам, по которым они награждались, не были опубликованы ни частично, ни полностью, а добраться до подлинников ни у кого из простых смертных шансов не было...
Такая вот история...
 

[alex1965444]

Вопрос хороший и интересный. +1

Что скажете о не стыковках в датах в выставленных примерах (подчеркнул)?

Вручение произошло раньше издания Указа о награждении..... ?! Не правда ли, несколько необычно?

Ответ кроется именно здесь.

 Что характерно

все награждения раньше даты Указа приходятся на 9 -ю тысячу (начало 10-й тоже недалеко ушло),очевидно была какая-то партия наград,врученная до Указа,это только лишь наблюдение

[bovilad]

 

сам кавалер

Спасибо bovilаd за представленное фото . Но я уже ето видел ранее ( если так можно выразится ) когда кто то решил избавится от данного док'а и тем же предоставил ету же фото  . Если можно - пожалуйста подтвердите ссылкой что ета фотография точно етого офицера .