Помогите определить звание и род войск казака Горско- Моздокского полка ТКВ

[Лилиана Ш]

Приветствую обитателей форума!
На фотографии от 10 июня 1915 года мой прадед Гриценко Кирилл(стоят, верхний ряд, середина).
В семье есть только это фото, как воспоминание о прадеде, никакой информации о нем у меня нет .Единственное воспоминание его дочери ( моей бабушки), то что он служил 18 лет в г .Моздоке. Я думаю, что это был 2-й Горско- Моздокский полк Терского казачьего войска, может быть 2-я казачья батарея. 
Прошу специалистов, кто чем может поделиться информацией по данному фото, а также подсказать, где найти именные списки казаков, воевавших в 1 Мировую Войну , погибших или пропавших без вести.
Очень Вам буду признателена! 

[Jus]

2-й Таманский полк Кубанского казачьего войска.

[Лилиана Ш]

Спасибо, но почему Вы так думаете? На погоне ТВ(Терское войско)!

[Jus]

на погонах 2.Тм. = шифровка 2-го Таманского полка Кубанского войска (с 1911 года)

[Лилиана Ш]

Ну не знаю, мне кажется ТВ, и он же служил в Моздоке, Терское войско, а семья была в станице Курская Ставропольского края и у Кубанцев другая форма одежды

[Jus]

как вам угодно.

[term100]

Автору темы!

Вам необходимо внести дополнения и исправления в тему ,в соответствии с правилами раздела http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338

Иначе тема будет удалена,в соответствии с правилами.

[motorist]

Автору темы!

Вам необходимо внести дополнения и исправления в тему ,в соответствии с правилами раздела http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338

Иначе тема будет удалена,в соответствии с правилами.

Никак не понять требования раздела. По данной фотографии все понятно, все видно, все вопросы разобраны.Нет требуют фрагменты фотографий. Это кому-то нужно для своей книги? Может статью кто пишет, для журнала? Я разместил как-то фото из сети, владелец просил помощи в определении наград. Раздел отказался рассматривать просьбу, давай фрагменты наград крупным планом. Да если они бы были зачем сюда обращаться?

[term100]

 

Автору темы!

Вам необходимо внести дополнения и исправления в тему ,в соответствии с правилами раздела http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338

Иначе тема будет удалена,в соответствии с правилами.

Никак не понять требования раздела. По данной фотографии все понятно, все видно, все вопросы разобраны.Нет требуют фрагменты фотографий. Это кому-то нужно для своей книги? Может статью кто пишет, для журнала? Я разместил как-то фото из сети, владелец просил помощи в определении наград. Раздел отказался рассматривать просьбу, давай фрагменты наград крупным планом. Да если они бы были зачем сюда обращаться?

 

Правила одинаковы для всех и все их должны соблюдать .Это не зависит от того атрибутировано фото или нет.А понять зачем требуются фрагменты  вовсе не трудно.Правила установлены и утверждены администрацией Форума.  Нарушения правил допускаться не будут  ,нравится Вам это ,или нет.Если Вас не устраивает ,что либо ,Вы можете обратится и на другие форумы,правила которых Вас будут устраивать.

[Parovoz]

Ну не знаю, мне кажется ТВ, и он же служил в Моздоке, Терское войско, а семья была в станице Курская Ставропольского края и у Кубанцев другая форма одежды

 

Коллега, вы меня простите, но Юрий - один из лучших в мире (я не преувеличиваю) знатоков униформы русской армии, все он определил правильно, по шифровке двух мнений тут быть не может. Шифровки (номера и литеры) на погонах устанавливались соответствующим приказом и в числе установленных для Терского войска никаких шифровок ТВ нет и никогда не было. Шифровки были в виде номера с начальными литерами названия полка.

И Моздок тут скорее всего ни при чем, фото явно уже периода войны, так как казаки обмундированы в гимнастические рубахи, каковыми их стали снабжать за казенный счет то ли с 1915, то ли с 1916 года, причем те части, которые находились непосредственно на фронте. Потому как во фронтовых условиях собственное обмундирование казаков быстро износилось, а завести новое за свой счет, как полагалось по закону, было слишком дорого. И дабы не вводить казаков в убыток, военное ведомство решило вопрос так.

Более того, есть основания полагать, что данная часть или поздразделение относятся к числу спешенных, так как на фото нет ни одной шашки, зато казаки снабжены пехотными поясными патронными сумками, каковых казакам по штату не полагалось и выдать их могли только от казны.

[Parovoz]

 

Никак не понять требования раздела. По данной фотографии все понятно, все видно, все вопросы разобраны.Нет требуют фрагменты фотографий. Это кому-то нужно для своей книги? Может статью кто пишет, для журнала? Я разместил как-то фото из сети, владелец просил помощи в определении наград. Раздел отказался рассматривать просьбу, давай фрагменты наград крупным планом. Да если они бы были зачем сюда обращаться?

 

Дабы внести ясность.

Во-первых, статьи, а тем паче книги, требуют гораздо лучшего качества сканирования, нежели чем размещение на форуме.

Во-вторых, подобными поспешными заявлениями вы оскорбляете администрацию форума, обвиняя нас в предвзятости и личной заинтересованности. Мне кажется, вам стоило бы принести извинения, ибо мы таких оскорблений не заслужили.

В-третьих, кому куда обращаться - каждый решает сам. Сеть большая, ресурсов много.

[term100]

 

Ну не знаю, мне кажется ТВ, и он же служил в Моздоке, Терское войско, а семья была в станице Курская Ставропольского края и у Кубанцев другая форма одежды

 

Коллега, вы меня простите, но Юрий - один из лучших в мире (я не преувеличиваю) знатоков униформы русской армии, все он определил правильно, по шифровке двух мнений тут быть не может. Шифровки (номера и литеры) на погонах устанавливались соответствующим приказом и в числе установленных для Терского войска никаких шифровок ТВ нет и никогда не было. Шифровки были в виде номера с начальными литерами названия полка.

И Моздок тут скорее всего ни при чем, фото явно уже периода войны, так как казаки обмундированы в гимнастические рубахи, каковыми их стали снабжать за казенный счет то ли с 1915, то ли с 1916 года, причем те части, которые находились непосредственно на фронте. Потому как во фронтовых условиях собственное обмундирование казаков быстро износилось, а завести новое за свой счет, как полагалось по закону, было слишком дорого. И дабы не вводить казаков в убыток, военное ведомство решило вопрос так.

Более того, есть основания полагать, что данная часть или поздразделение относятся к числу спешенных, так как на фото нет ни одной шашки, зато казаки снабжены пехотными поясными патронными сумками, каковых казакам по штату не полагалось и выдать их могли только от казны.

 

 

 

 

Никак не понять требования раздела. По данной фотографии все понятно, все видно, все вопросы разобраны.Нет требуют фрагменты фотографий. Это кому-то нужно для своей книги? Может статью кто пишет, для журнала? Я разместил как-то фото из сети, владелец просил помощи в определении наград. Раздел отказался рассматривать просьбу, давай фрагменты наград крупным планом. Да если они бы были зачем сюда обращаться?

 

Дабы внести ясность.

Во-первых, статьи, а тем паче книги, требуют гораздо лучшего качества сканирования, нежели чем размещение на форуме.

Во-вторых, подобными поспешными заявлениями вы оскорбляете администрацию форума, обвиняя нас в предвзятости и личной заинтересованности. Мне кажется, вам стоило бы принести извинения, ибо мы таких оскорблений не заслужили.

В-третьих, кому куда обращаться - каждый решает сам. Сеть большая, ресурсов много.

 

Абсолютно Справедливо!

[Лилиана Ш]

Всем спасибо, я не буду спорить ( теперь), тем более я новичок на форуме и не разбираюсь в форме, зато у меня есть хоть какие-то перспективы розыска моего прадеда в другом направлении. А то, что я нарушила правила загрузки фотографий, извините, постараюсь исправить.

[Лилиана Ш]

на погонах 2.Тм. = шифровка 2-го Таманского полка Кубанского войска (с 1911 г)

Юрий, спасибо, извините за мою уверенность, я даже не могла подумать что это Кубанское войско. Я не знала, что вы один из лучших в мире знатоков униформы русской армии, не мне с вами спорить!

[Parovoz]

Поздравляю РГВИА еще с одним потенциальным клиентом! Полк вам известен, примерный период тоже.

 

2-й Таманский полк ККВ. РГВИА, Ф. 5192. 1878-1918. 85 ед. хр., 1 опись.

[Лилиана Ш]

Поздравляю РГВИА еще с одним потенциальным клиентом! Полк вам известен, примерный период тоже.

 

2-й Таманский полк ККВ. РГВИА, Ф. 5192. 1878-1918. 85 ед. хр., 1 опись.

Спасибо, но как мне загрузить по правилам фотографию, ума не приложу, вернее исправить мою ошибку, как удалить эту фотографию? Или уже это не важно?

Изменено 15 января, 2016 пользователем Лилиана Ш

[term100]

 

Поздравляю РГВИА еще с одним потенциальным клиентом! Полк вам известен, примерный период тоже.

 

2-й Таманский полк ККВ. РГВИА, Ф. 5192. 1878-1918. 85 ед. хр., 1 опись.

Спасибо, но как мне загрузить фотографию по правилам фотографию, ума не приложу

 

Сделайте сканы фрагментов(погоны на которых более или менее читается шифровка) в размере от 600 до 1200 точек.

[Лилиана Ш]

 

 

Поздравляю РГВИА еще с одним потенциальным клиентом! Полк вам известен, примерный период тоже.

 

2-й Таманский полк ККВ. РГВИА, Ф. 5192. 1878-1918. 85 ед. хр., 1 опись.

Спасибо, но как мне загрузить фотографию по правилам фотографию, ума не приложу

 

Сделайте сканы фрагментов(погоны на которых более или менее читается шифровка) в размере от 600 до 1200 точ

Я поняла, а как прикрепить к этой теме?

[term100]

 

 

 

Поздравляю РГВИА еще с одним потенциальным клиентом! Полк вам известен, примерный период тоже.

 

2-й Таманский полк ККВ. РГВИА, Ф. 5192. 1878-1918. 85 ед. хр., 1 опись.

Спасибо, но как мне загрузить фотографию по правилам фотографию, ума не приложу

 

Сделайте сканы фрагментов(погоны на которых более или менее читается шифровка) в размере от 600 до 1200 точ

Я поняла, а как прикрепить к этой теме?

 

Очень просто ,точно так же как Вы выложили первое фото. Напишите пост -фрагмент №1 ,загрузите скан  и выложите в тему.

[Parovoz]

motorist - предупреждение за пререкания с модератором и флуд.

В следующий раз будем ходатайствовать перед администрацией о бане.

[Лилиана Ш]

Приветствую обитателей форума!
На фотографии от 10 июня 1915 года мой прадед Гриценко Кирилл(стоят, верхний ряд, середина).
В семье есть только это фото, как воспоминание о прадеде, никакой информации о нем у меня нет .Единственное воспоминание его дочери ( моей бабушки), то что он служил 18 лет в г .Моздоке. Я думаю, что это был 2-й Горско- Моздокский полк Терского казачьего войска, может быть 2-я казачья батарея. 
Прошу специалистов, кто чем может поделиться информацией по данному фото, а также подсказать, где найти именные списки казаков, воевавших в 1 Мировую Войну , погибших или пропавших без вести.
Очень Вам буду признательна! 

Пост № 1. Добавляю сканированный фрагмент погонов казака, Тб или Тп, цифра 2 ( 2-й Терский пеший батальон, 4-я Кубанская пластунская бригада ?)

Изменено 24 февраля, 2016 пользователем Лилиана Ш

[Parovoz]

2.Тм. - 2-й Таманский полк Кубанского войска.

[Horunzhiy]

Считаю, что на фото казаки 2-го Терского пешего батальона ТКВ и шифровка на погонах 2Тп.

У казаков 2-го Таманского пока ККВ обязательно были бы шашки, а на данном снимке явно пластуны.

Фото редкое.

[Лилиана Ш]

СПАСИБО!!! Из разных источников мне стало известно, что в апреле 1915 г. в Терском Войске были сформированы два пластунских батальона. Изначально здесь не предусматривалось формирование пластунских частей, они были лишь из кубанцев. Но когда началось формирование 4-й Кубанской пластунской бригады, то оказалось, что в Кубанском войске большой недостаток офицеров, и было решено, что в составе бригады будет два терских батальона. Приказ Главнокомандующего Кавказской армией № 259 от 19.04.1915 г. Сформировать 1-й и 2-й Терские пешие батальоны по штату 53 с добавлением пулеметной команды, команды связи и Запасную пешую сотню. Включить в состав 4-й Кубанской Пластунской Бр. Первый день формирования – 26.04.1915.Прибыв на Кавказский фронт, терские батальоны в составе своей бригады, были включены в Азербайджанский отряд генерала Чернозубова и отправлены в город Хой. На долю 4-й Кубанской пластунской бригады выпало отражение превосходящих турецких сил в Ефратской операции в июне-июле 1915 года. Где можно найти послужные списки казака, смотрела последние списки Кубанского казачьего войска, нигде нет Гриценко Кирилла,ни в участниках, ни в убитых, хотя списки еще не полные

[Horunzhiy]

Послужной список простого казака вряд ли существует, а упоминание о Вашем прадеде могло быть в копиях приказов по 2-му Терскому пешему батальону, если они сохранились. Искать следует в РГВИА или в ставропольском архиве ГАСК.

[Лилиана Ш]

Послужной список простого казака вряд ли существует, а упоминание о Вашем прадеде могло быть в копиях приказов по 2-му Терскому пешему батальону, если они сохранились. Искать следует в РГВИА или в ставропольском архиве ГАСК.

спасибо, в РГВИА какой фонд?

[масаракш77]

 

Ну не знаю, мне кажется ТВ, и он же служил в Моздоке, Терское войско, а семья была в станице Курская Ставропольского края и у Кубанцев другая форма одежды

 

Коллега, вы меня простите, но Юрий - один из лучших в мире (я не преувеличиваю) знатоков униформы русской армии, все он определил правильно, по шифровке двух мнений тут быть не может. Шифровки (номера и литеры) на погонах устанавливались соответствующим приказом и в числе установленных для Терского войска никаких шифровок ТВ нет и никогда не было. Шифровки были в виде номера с начальными литерами названия полка.

И Моздок тут скорее всего ни при чем, фото явно уже периода войны, так как казаки обмундированы в гимнастические рубахи, каковыми их стали снабжать за казенный счет то ли с 1915, то ли с 1916 года, причем те части, которые находились непосредственно на фронте. Потому как во фронтовых условиях собственное обмундирование казаков быстро износилось, а завести новое за свой счет, как полагалось по закону, было слишком дорого. И дабы не вводить казаков в убыток, военное ведомство решило вопрос так.

Более того, есть основания полагать, что данная часть или поздразделение относятся к числу спешенных, так как на фото нет ни одной шашки, зато казаки снабжены пехотными поясными патронными сумками, каковых казакам по штату не полагалось и выдать их могли только от казны.

 

 

Судя по происхождению одного из казаков с фото (станица Курская Моздокского отдела ТКВ) и обмундированию кавказских казаков пластунских (пеших) батальонов времен ПМВ, на фото (действительно уникальном) терские казаки 2-го Терского пешего батальона. Это подкрепляется шифровкой 2Тп, на погонах таманцев «м» выглядело немного шире, поэтому вторая буква однозначно «п». Не смотря на вердикт определителей «мирового» уровня, существовали исключения, например как в случае с четырьмя Сводно-Кубанскими полками ККВ. На сохранившихся фотографиях видны варианты шифрования сводных полков: «цифра» (арабская или латинская) ниже которой «Св. К» или «Св-К». Никакими Приказами по В.В. данные шифровки не устанавливались! Поэтому в данном случае город Моздок очень даже причем, а спешивать конных казаков в стрелковые дивизионы начали только весной 1916г. (фото напомню июнь 1915г.). Лилиана оказалось намного прозорливее умудренных опытом исследователей, для которых Правила и обвинения в предвзятости оказались важнее установления истины.

Изменено 8 марта, 2016 пользователем масаракш77

[масаракш77]

 

Послужной список простого казака вряд ли существует, а упоминание о Вашем прадеде могло быть в копиях приказов по 2-му Терскому пешему батальону, если они сохранились. Искать следует в РГВИА или в ставропольском архиве ГАСК.

спасибо, в РГВИА какой фонд?

 

 

На счет РГВИА не подскажу, но есть и другие источники по станице Курской:

http://combcossack.0pk.ru/viewtopic.php?id=2416

Нажмите ctr+F и наберите: Гриценко

Изменено 8 марта, 2016 пользователем масаракш77

[масаракш77]

смотрела последние списки Кубанского казачьего войска, нигде нет Гриценко Кирилла,ни в участниках, ни в убитых, хотя списки еще не полные

 

Списки Кубанского каз. войска не совсем подходят, 1 и 2-й пешие батальоны относились к Терскому каз. войску...

[Parovoz]

Несколько слов в качестве дополнения, дабы было понятно, где тут причина и где - следствие.

 

 

Судя по происхождению одного из казаков с фото (станица Курская Моздокского отдела ТКВ) и обмундированию кавказских казаков пластунских (пеших) батальонов времен ПМВ, на фото (действительно уникальном) терские казаки 2-го Терского пешего батальона.

 

Это в данном случае главный признак, по которому вы определили принадлежность изображенного к пешему батальону. Который был известен вам и неизвестен никому более из участников обсуждения, в том числе и мне.

 

 

и обмундированию кавказских казаков пластунских (пеших) батальонов времен ПМВ, на фото (действительно уникальном) терские казаки 2-го Терского пешего батальона.

 

Пешие и пластунские батальоны - не одно и то же. В приказе Главнокомандующего Кавказской армией 1915 года №259, на который ссылались, например, в ходе обсуждения здесь http://wap.1914.borda.ru/?1-17-40-00000110-000-60-0 , сказано русским по белому: "сформировать 1-й и 2-й Терские пешие батальоны". Корректность в названии нужна хотя бы для того, чтобы уважаемая Лилиан при поиске в архиве все-таки нашла то, что ей нужно. Архивисты народ простой, как им поставят задачу - так они ее и выполнят. Или не выполнят, если укажете не то название. 

 

 

Это подкрепляется шифровкой 2Тп, на погонах таманцев «м» выглядело немного шире, поэтому вторая буква однозначно «п».

 

Отмечу, что согласно упоминавшемуся уже здесь ПВВ 1911 года №228 малые литеры "п" и "м" имеют абсолютно одинаковую ширину. И вообще почти все малые литеры по этому приказу ширины абсолютно одинаковой, за исключением "ж", "ф", "ш" и "щ", которые шире в полтора раза, в чем вы сможете убедиться, посмотрев на прилагаемую картинку из приказа.

 

На сохранившихся фотографиях видны варианты шифрования сводных полков: «цифра» (арабская или латинская) ниже которой «Св. К» или «Св-К». Никакими Приказами по В.В. данные шифровки не устанавливались!

 

Вполне объяснимо, ежели учесть, что в 1915-1916 гг. очень и очень многие вопросы, касающиеся форменной одежды вообще и шифровок в частности, решались не на уровне ГИнтУ или Ставки Верховного Главнокомандующего, а на уровне командования фронтов или армий, с регламентацией в приказах НШВГ или армиям соответствующего фронта. Соответствующий нормативный акт должен был существовать в природе. На моей памяти было уже несколько случаев, когда по якобы "нигде не упомянутым" шифровкам находились регламентирующие их приказы. Этот случай скорее всего из той же оперы. 

 

Странно также, почему Тп, по логике того времени должно быть Т.П. - "Терский пеший". Ну, это уже дело вкуса того, кто придумал.

  

Я искренне благодарен вам за новую, неизвестную мне доселе страницу истории формы времен ПМВ, но если уж беретесь рассуждать о приказах, то и толковать их нужно буквально.

[Horunzhiy]

Пешие и пластунские батальоны - не одно и то же. В приказе Главнокомандующего Кавказской армией 1915 года №259, на который ссылались, например, в ходе обсуждения здесь http://wap.1914.borda.ru/?1-17-40-00000110-000-60-0 , сказано русским по белому: "сформировать 1-й и 2-й Терские пешие батальоны". Корректность в названии нужна хотя бы для того, чтобы уважаемая Лилиан при поиске в архиве все-таки нашла то, что ей нужно. Архивисты народ простой, как им поставят задачу - так они ее и выполнят. Или не выполнят, если укажете не то название. 

 

Уточню, что Терские пешие батальоны вполне могли быть, а может быть даже и были переименованы в пластунские.

Бузун Ю. Г. "Во славу и защиту Отечества...". Кубанские казаки на фронтах Первой мировой войны:

[30]-ссылка на документ ГАКК.

[Parovoz]

 

Уточню, что Терские пешие батальоны вполне могли быть, а может быть даже и были переименованы в пластунские.

Бузун Ю. Г. "Во славу и защиту Отечества...". Кубанские казаки на фронтах Первой мировой войны:

[30]-ссылка на документ ГАКК.

 

Разумеется, могли. Мое уточнение носило сугубо практический смысл и касалось именно поисков в архиве. Название, которое известно из приказа - пешие, стало быть, от него и надо отталкиваться.

Кто хочет - может поискать в 2000-м фонде РГВИА, там есть упоминания, пожалуй, обо всех формированиях. Только размер фонда таков, что искать можно до морковкина заговенья.