Помогите определить звание и род войск казака Горско- Моздокского полка ТКВ

[масаракш77]

 

 

Судя по происхождению одного из казаков с фото (станица Курская Моздокского отдела ТКВ) и обмундированию кавказских казаков пластунских (пеших) батальонов времен ПМВ, на фото (действительно уникальном) терские казаки 2-го Терского пешего батальона.

 

Это в данном случае главный признак, по которому вы определили принадлежность изображенного к пешему батальону. Который был известен вам и неизвестен никому более из участников обсуждения, в том числе и мне.

 

Почему только мне, ведь Лилиана написала в третьем сообщении «семья была в станице Курская Ставропольского края»

 

 

 

и обмундированию кавказских казаков пластунских (пеших) батальонов времен ПМВ, на фото (действительно уникальном) терские казаки 2-го Терского пешего батальона.

 

Пешие и пластунские батальоны - не одно и то же. В приказе Главнокомандующего Кавказской армией 1915 года №259, на который ссылались, например, в ходе обсуждения здесь http://wap.1914.borda.ru/?1-17-40-00000110-000-60-0 , сказано русским по белому: "сформировать 1-й и 2-й Терские пешие батальоны". Корректность в названии нужна хотя бы для того, чтобы уважаемая Лилиан при поиске в архиве все-таки нашла то, что ей нужно. Архивисты народ простой, как им поставят задачу - так они ее и выполнят. Или не выполнят, если укажете не то название. 

 

Обратите внимание, что в моих сообщениях нет словосочетания Терский пластунский батальон. Скобки в предложении «обмундированию кавказских казаков пластунских (пеших) батальонов времен ПМВ» как раз и подразумевали наличие у кавказских казаков подразделений под их уникальными наименованиями в каждом войске - ККВ (ТКВ).

 

Этот Приказ у меня есть, вот его полный и точный текст:

«Приказ Главнокомандующего Кавказской армией № 259

Апреля 19-го дня 1915 года. – В гор. Тифлисе

С соизволения ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЫСОЧЕСТВА Верховного Главнокомандующего предписываю на время военных действий сформировать, в районе Кавказского военного округа, два пеших Терских батальона, по штату № 53 кн. III. Свода Штатов военно-сухопутного ведомства изд. 1910 года, с добавлением пулеметных команд и команд связи, и одну запасную пешую сотню по Штату № 54 той же книги.

Означенным батальонам присвоить наименование «1-й и 2-й Терские пешие батальоны», включив их в состав 4-й Кубанской пластунской бригады.

Первым днем формирования считать 26 сего апреля.

С п р а в к а: Ст. 97 положения о полевом управлении войск в военное время.

(По 1-му Казачьему отделению Окружного Штаба)

Секретно»

Изменено 10 марта, 2016 пользователем масаракш77

[масаракш77]

 

Это подкрепляется шифровкой 2Тп, на погонах таманцев «м» выглядело немного шире, поэтому вторая буква однозначно «п».

 

Отмечу, что согласно упоминавшемуся уже здесь ПВВ 1911 года №228 малые литеры "п" и "м" имеют абсолютно одинаковую ширину. И вообще почти все малые литеры по этому приказу ширины абсолютно одинаковой, за исключением "ж", "ф", "ш" и "щ", которые шире в полтора раза, в чем вы сможете убедиться, посмотрев на прилагаемую картинку из приказа.

 

По ширине спорить не стану, вы правы! Не смотря на то, что Лилиана так и не сделала скан в большем разрешении, а просто вырезала кусок из фото в том же качестве, мне всё-таки видеться буква «п»

 

 

На сохранившихся фотографиях видны варианты шифрования сводных полков: «цифра» (арабская или латинская) ниже которой «Св. К» или «Св-К». Никакими Приказами по В.В. данные шифровки не устанавливались!

 

Я искренне благодарен вам за новую, неизвестную мне доселе страницу истории формы времен ПМВ, но если уж беретесь рассуждать о приказах, то и толковать их нужно буквально.

 

Спасибо и вам, я по ошибке написал вместо «римская» «латинская». А в чем я был не буквален?

Изменено 10 марта, 2016 пользователем масаракш77

[масаракш77]

 

Корректность в названии нужна хотя бы для того, чтобы уважаемая Лилиан при поиске в архиве все-таки нашла то, что ей нужно. Архивисты народ простой, как им поставят задачу - так они ее и выполнят. Или не выполнят, если укажете не то название. 

 

Полностью согласен, но на счет корректности в названиях, тоже не все так однозначно. Например, всегда раздражала чехарда в наименованиях полков Кавказских казачьих войск. Во многих официальных документах времен ПМВ (Приказах по армиям, корпусам и т.п.), а так же описях и названиях дел РГВИА и литературных источниках не редко проскакивает слово «казачий». Например: 2-й Кавказский казачий полк, 1-й Кизляро-Гребенский казачий полк и т.д. Хотя еще в 1894г. Приказом по В.В. №125 были установлены единообразные наименования для всех казачьих строевых частей, согласно которым в 9-ти Степовых каз. войсках в конце названия полков присутствовало словосочетание «… казачий полк», и только в полках  ККВ и ТКВ «… полк Кубанского (Терского) казачьего войска». А в 1898г. согласно ЦГШ №16 и Приказа В.В. №210 в полках Забайкальского каз. войска «… казачий полк», как и у кавказцев, был заменен на  «… полк Забайкальского казачьего войска».

[масаракш77]

 

Пешие и пластунские батальоны - не одно и то же. В приказе Главнокомандующего Кавказской армией 1915 года №259, на который ссылались, например, в ходе обсуждения здесь http://wap.1914.borda.ru/?1-17-40-00000110-000-60-0 , сказано русским по белому: "сформировать 1-й и 2-й Терские пешие батальоны". Корректность в названии нужна хотя бы для того, чтобы уважаемая Лилиан при поиске в архиве все-таки нашла то, что ей нужно. Архивисты народ простой, как им поставят задачу - так они ее и выполнят. Или не выполнят, если укажете не то название. 

 

Уточню, что Терские пешие батальоны вполне могли быть, а может быть даже и были переименованы в пластунские.

Бузун Ю. Г. "Во славу и защиту Отечества...". Кубанские казаки на фронтах Первой мировой войны:

[30]-ссылка на документ ГАКК.

 

 

Спасибо за информацию, ранее не встречал!

[Лилиана Ш]

Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении такой редкой фотографии. Я много просмотрела разных фотографий казаков времен ПМВ, действительно на форумах очень много обсуждений фотографий офицерских чинов, а также имеется намного больше информации о них.Что касается нижних чинов, тем более Терских казаков, батальоны которых  были в составе Кубанской бригады, информации очень мало.А то, что они пешие или пластунские, это как бы другая тема , я об этом споре читала на одно из форумов. Я думаю, что в приказе значится как пеший батальон. Я очень рада, что с погонами мы совместными усилиями определились, с названием тоже, теперь буду искать дальше, может не повезет! Особенно благодарю Масаракш77 ( не знаю как зовут) и Хорунжего , всего вам доброго! Посмотрю сейчас ссылки, потом отпишусь.

 

[Лилиана Ш]

 Очень интересно, вот что я нашла на форуме:

приказом по военному ведомству №228 от 1911 года были установлены следующие шифровки:

ТКВ 
Сунженско-Владикавказские полки-«№ С.-В.» 
Кизляро-Гребенские полки-«№ К.-Г.» 
Волгские полки-«№ Вг.» 
Горско-Моздокские полки-«№ Г.-М.» 
Терские казачьи батареи-« специальный знак, под ним № Тр.» 
Местные команды--«начальная буква названия команды, а за ней М». 
Шифровки наносились желтой краской

 

С пластунскими частями ситуация еще более сложная. Из-за скудности источников пока трудно сказать были ли полностью сформированы все 16 Терских пластунских батальонов или они больше существовали на бумаге. Здесь можно отметить, что если терские конными полками почти всегда командовали терские казаки, то во главе пластунских бригад и батальонов терцы были как исключение. Да и рядовые казаки не любили воевать пешими. Так было и в годы Великой войны, когда в ТКВ едва набрали людей (и офицеров и казаков) в два пластунских батальона. Это необходимо было учитывать командованию ВСЮР. Понятно, что лошадей сильно не хватало, все же лучше было бы пополнять конные полки и держать их по штату. Пример 1-й Терской дивизии показал, что терские полки могли весьма успешно воевать единой дивизией. Увы, вместо этого терские части раскидывали в разные отряды, порой даже полки были не целыми, а воевали отдельными сотнями. Все это не способствовало поднятию боевого духа терцев. 

[Parovoz]

 

 

 

По ширине спорить не стану, вы правы! Не смотря на то, что Лилиана так и не сделала скан в большем разрешении, а просто вырезала кусок из фото в том же качестве, мне всё-таки видеться буква «п»

 

 

Спасибо и вам, я по ошибке написал вместо «римская» «латинская». А в чем я был не буквален?

 

 

В толковании ПВВ 1911 №228. Не сочтите за придирки, но нас же с вами люди читают и толкую кому как нравится, потом свои заблуждения тиражируют, а потом приходится долго и нужно переубеждать народ, что он неправ. У меня опыт такой уже имеется.

И насчет станицы вы были правы, это моя невнимательность. Но тут еще такая беда - если в дислокации регулярной армии я более-менее ориентируюсь, то в казачьих частях и областях - не очень.

 

Крупный скан неплохо бы, конечно, он многое бы прояснил...

[Parovoz]

 

 

Корректность в названии нужна хотя бы для того, чтобы уважаемая Лилиан при поиске в архиве все-таки нашла то, что ей нужно. Архивисты народ простой, как им поставят задачу - так они ее и выполнят. Или не выполнят, если укажете не то название. 

 

Полностью согласен, но на счет корректности в названиях, тоже не все так однозначно. Например, всегда раздражала чехарда в наименованиях полков Кавказских казачьих войск. Во многих официальных документах времен ПМВ (Приказах по армиям, корпусам и т.п.), а так же описях и названиях дел РГВИА и литературных источниках не редко проскакивает слово «казачий». Например: 2-й Кавказский казачий полк, 1-й Кизляро-Гребенский казачий полк и т.д. Хотя еще в 1894г. Приказом по В.В. №125 были установлены единообразные наименования для всех казачьих строевых частей, согласно которым в 9-ти Степовых каз. войсках в конце названия полков присутствовало словосочетание «… казачий полк», и только в полках  ККВ и ТКВ «… полк Кубанского (Терского) казачьего войска». А в 1898г. согласно ЦГШ №16 и Приказа В.В. №210 в полках Забайкальского каз. войска «… казачий полк», как и у кавказцев, был заменен на  «… полк Забайкальского казачьего войска».

 

 

Ну справедливости ради надо сказать, что и в наименованиях фондов тоже разночтений предостаточно. Основной массив архивных данных систематизировался и каталогизировался в 1950-е - 1960-е, описи составлялись тоже по большей части тогда (хотя по некоторым фондам фактически не составлены и по сей день), и по наименованиям фондов тоже есть вопросы...

Кстати о птичках. Столицей Терского КВ ведь был Владикавказ? Тогда имеет смысл поискать в госархиве РСО-Алания. Документы войсковых частей нередко оседали в городах, где эти части расформировывались в 1918 г. Потом, уже, видимо, после 1945 г., большую их часть передали в Москву все в тот же РГВИА, но как показывает практика, на местах кое-что осталось, подчас весьма интересное.

[Parovoz]

 

 Очень интересно, вот что я нашла на форуме:

приказом по военному ведомству №228 от 1911 года были установлены следующие шифровки:

ТКВ 

Сунженско-Владикавказские полки-«№ С.-В.» 

Кизляро-Гребенские полки-«№ К.-Г.» 

Волгские полки-«№ Вг.» 

Горско-Моздокские полки-«№ Г.-М.» 

Терские казачьи батареи-« специальный знак, под ним № Тр.» 

Местные команды--«начальная буква названия команды, а за ней М». 

Шифровки наносились желтой краской

 

С пластунскими частями ситуация еще более сложная. Из-за скудности источников пока трудно сказать были ли полностью сформированы все 16 Терских пластунских батальонов или они больше существовали на бумаге. Здесь можно отметить, что если терские конными полками почти всегда командовали терские казаки, то во главе пластунских бригад и батальонов терцы были как исключение. Да и рядовые казаки не любили воевать пешими. Так было и в годы Великой войны, когда в ТКВ едва набрали людей (и офицеров и казаков) в два пластунских батальона. Это необходимо было учитывать командованию ВСЮР. Понятно, что лошадей сильно не хватало, все же лучше было бы пополнять конные полки и держать их по штату. Пример 1-й Терской дивизии показал, что терские полки могли весьма успешно воевать единой дивизией. Увы, вместо этого терские части раскидывали в разные отряды, порой даже полки были не целыми, а воевали отдельными сотнями. Все это не способствовало поднятию боевого духа терцев. 

 

 

Процитированный вами ПВВ 1911 №228 - это общий приказ по шифровкам для всей армии и казаков в том числе. Но в войну его оказалось недостаточно и поэтому во множестве появлялись иные нормативные акты, так что установленные для казаков  шифровки этим приказом, к сожалению, не ограничиваются.

ВСЮР (Вооруженные Силы Юга России) тут вряд ли при делах, это уже Гражданская война, 1919 год и у меня большие сомнения, что к этому времени кто-то еще носил шифровки. Ну может, кроме "цветных" частей, но они тут ни при чем.

[Павел Стрелянов /К/]

 

 

 Очень интересно, вот что я нашла на форуме:

приказом по военному ведомству №228 от 1911 года были установлены следующие шифровки:

ТКВ 

Сунженско-Владикавказские полки-«№ С.-В.» 

Кизляро-Гребенские полки-«№ К.-Г.» 

Волгские полки-«№ Вг.» 

Горско-Моздокские полки-«№ Г.-М.» 

Терские казачьи батареи-« специальный знак, под ним № Тр.» 

Местные команды--«начальная буква названия команды, а за ней М». 

Шифровки наносились желтой краской

 

С пластунскими частями ситуация еще более сложная. Из-за скудности источников пока трудно сказать были ли полностью сформированы все 16 Терских пластунских батальонов или они больше существовали на бумаге. Здесь можно отметить, что если терские конными полками почти всегда командовали терские казаки, то во главе пластунских бригад и батальонов терцы были как исключение. Да и рядовые казаки не любили воевать пешими. Так было и в годы Великой войны, когда в ТКВ едва набрали людей (и офицеров и казаков) в два пластунских батальона. Это необходимо было учитывать командованию ВСЮР. Понятно, что лошадей сильно не хватало, все же лучше было бы пополнять конные полки и держать их по штату. Пример 1-й Терской дивизии показал, что терские полки могли весьма успешно воевать единой дивизией. Увы, вместо этого терские части раскидывали в разные отряды, порой даже полки были не целыми, а воевали отдельными сотнями. Все это не способствовало поднятию боевого духа терцев. 

 

 

Процитированный вами ПВВ 1911 №228 - это общий приказ по шифровкам для всей армии и казаков в том числе. Но в войну его оказалось недостаточно и поэтому во множестве появлялись иные нормативные акты, так что установленные для казаков  шифровки этим приказом, к сожалению, не ограничиваются.

ВСЮР (Вооруженные Силы Юга России) тут вряд ли при делах, это уже Гражданская война, 1919 год и у меня большие сомнения, что к этому времени кто-то еще носил шифровки. Ну может, кроме "цветных" частей, но они тут ни при чем.

 

Согласен с Владимиром по шифровкам, тем более что "очень интересное найденное" Лилианой касается только конных полков и артбатарей - и давно известно. О батальонах в представленном тексте ни слова. С позволения, вернусь к ним ниже.

Во второй, большей, части текста, что нашла Лилиана, написана, извините, откровенная ерунда. 1) 16 Терских пластунских батальонов - надеюсь, опечатка. 2) "терские конными полками почти всегда командовали терские казаки". Почитайте историка Терского Войска Ф.С.Киреева о командном составе ТКВ, его статьи можно найти в инете. "За всю войну через управление Терской казачьей дивизии прошло 5 генералов, из них 1 донской казак, 1 кубанец, 1 терец и 2 не войскового сословия. С июля 1914 по октябрь 1917 года терскими полками командовали 32 офицера (официально назначенные). Из них 8 были кубанскими казаками, 1- донской, 1- не войскового сословия, остальные терцы.

Допустим, что с командирами конных полков - это "почти всегда". 3) во главе пластунских бригад и батальонов терцы были как исключение. Любопытно, потому как в Великой войне во главе Терских пластунских батальонов, было пять офицеров и все терцы. Их имена известны. А батарейцев что же забыли? Четыре батареи и 6 командиров за войну - 4 кубанца и 2 терца.

Начало списков офицерам 1-го и 2-го Терских батальонов на дек. 1915 из РГВИА, командиры и помощники - Терцы:

 

 

      

[Павел Стрелянов /К/]

 

 

 

 Очень интересно, вот что я нашла на форуме:

приказом по военному ведомству №228 от 1911 года были установлены следующие шифровки:

ТКВ 
Сунженско-Владикавказские полки-«№ С.-В.» 
Кизляро-Гребенские полки-«№ К.-Г.» 
Волгские полки-«№ Вг.» 
Горско-Моздокские полки-«№ Г.-М.» 
Терские казачьи батареи-« специальный знак, под ним № Тр.» 
Местные команды--«начальная буква названия команды, а за ней М». 
Шифровки наносились желтой краской

 

С пластунскими частями ситуация еще более сложная. Из-за скудности источников пока трудно сказать были ли полностью сформированы все 16 Терских пластунских батальонов или они больше существовали на бумаге. Здесь можно отметить, что если терские конными полками почти всегда командовали терские казаки, то во главе пластунских бригад и батальонов терцы были как исключение. Да и рядовые казаки не любили воевать пешими. Так было и в годы Великой войны, когда в ТКВ едва набрали людей (и офицеров и казаков) в два пластунских батальона. Это необходимо было учитывать командованию ВСЮР. Понятно, что лошадей сильно не хватало, все же лучше было бы пополнять конные полки и держать их по штату. Пример 1-й Терской дивизии показал, что терские полки могли весьма успешно воевать единой дивизией. Увы, вместо этого терские части раскидывали в разные отряды, порой даже полки были не целыми, а воевали отдельными сотнями. Все это не способствовало поднятию боевого духа терцев. 

 

 

Процитированный вами ПВВ 1911 №228 - это общий приказ по шифровкам для всей армии и казаков в том числе. Но в войну его оказалось недостаточно и поэтому во множестве появлялись иные нормативные акты, так что установленные для казаков  шифровки этим приказом, к сожалению, не ограничиваются.

ВСЮР (Вооруженные Силы Юга России) тут вряд ли при делах, это уже Гражданская война, 1919 год и у меня большие сомнения, что к этому времени кто-то еще носил шифровки. Ну может, кроме "цветных" частей, но они тут ни при чем.

 

Согласен с Владимиром по шифровкам, тем более что "очень интересное найденное" Лилианой касается только конных полков и артбатарей - и давно известно. О батальонах в представленном тексте ни слова. С позволения, вернусь к ним ниже.

Во второй, большей, части текста, что нашла Лилиана, написана, извините, откровенная ерунда. 1) 16 Терских пластунских батальонов - надеюсь, опечатка. 2) "терские конными полками почти всегда командовали терские казаки". Почитайте историка Терского Войска Ф.С.Киреева о командном составе ТКВ, его статьи можно найти в инете. "За всю войну через управление Терской казачьей дивизии прошло 5 генералов, из них 1 донской казак, 1 кубанец, 1 терец и 2 не войскового сословия. С июля 1914 по октябрь 1917 года терскими полками командовали 32 офицера (официально назначенные). Из них 8 были кубанскими казаками, 1- донской, 1- не войскового сословия, остальные терцы.

Допустим, что с командирами конных полков - это "почти всегда". 3) во главе пластунских бригад и батальонов терцы были как исключение. Любопытно, потому как в Великой войне во главе Терских пластунских батальонов, было пять офицеров и все терцы. Их имена известны. А батарейцев что же забыли? Четыре батареи и 6 командиров за войну - 4 кубанца и 2 терца.

Начало списков офицерам 1-го и 2-го Терских батальонов на дек. 1915 из РГВИА, командиры и помощники - Терцы:

 

 

      

 

Возвращаясь к формированию (к 1 мая 1915) и выступлению на фронт (12 мая 1915 в Персию) 1-го и 2-го Терских батальонов, созданных вместо 23-го и 24-го Кубанских. Вишенка на торт. Кубанские 23-й и 24-й батальоны оставались в стадии комплектования до осени 1915 г. – согласно приказам в указанный период урядники кубанцы этих батальонов после окончания школ прапорщиков производились в офицеры (ВП от 12 фев. 1916). В сентябре 1915 года 23-й и 24-й батальоны расформировали (ВП от 20 сен. 1915), кубанские офицеры стали переводиться в свои войсковые части (Приказ ККВ № 680 от 30 сен. 1915).

Приказ ККВ о ВП от 1916 г. утверждающим производство урядников 23-го и 24-го Кубанских батальонов Командованием Кавказского ВО 15 мая 1915 (!), т.е. параллельно с существованием Терских батальонов.

Страница 1:

  

[Павел Стрелянов /К/]

производства май 1915-1.jpg

 

 

 

 Очень интересно, вот что я нашла на форуме:

приказом по военному ведомству №228 от 1911 года были установлены следующие шифровки:

ТКВ 

Сунженско-Владикавказские полки-«№ С.-В.» 

Кизляро-Гребенские полки-«№ К.-Г.» 

Волгские полки-«№ Вг.» 

Горско-Моздокские полки-«№ Г.-М.» 

Терские казачьи батареи-« специальный знак, под ним № Тр.» 

Местные команды--«начальная буква названия команды, а за ней М». 

Шифровки наносились желтой краской

 

С пластунскими частями ситуация еще более сложная. Из-за скудности источников пока трудно сказать были ли полностью сформированы все 16 Терских пластунских батальонов или они больше существовали на бумаге. Здесь можно отметить, что если терские конными полками почти всегда командовали терские казаки, то во главе пластунских бригад и батальонов терцы были как исключение. Да и рядовые казаки не любили воевать пешими. Так было и в годы Великой войны, когда в ТКВ едва набрали людей (и офицеров и казаков) в два пластунских батальона. Это необходимо было учитывать командованию ВСЮР. Понятно, что лошадей сильно не хватало, все же лучше было бы пополнять конные полки и держать их по штату. Пример 1-й Терской дивизии показал, что терские полки могли весьма успешно воевать единой дивизией. Увы, вместо этого терские части раскидывали в разные отряды, порой даже полки были не целыми, а воевали отдельными сотнями. Все это не способствовало поднятию боевого духа терцев. 

 

 

Процитированный вами ПВВ 1911 №228 - это общий приказ по шифровкам для всей армии и казаков в том числе. Но в войну его оказалось недостаточно и поэтому во множестве появлялись иные нормативные акты, так что установленные для казаков  шифровки этим приказом, к сожалению, не ограничиваются.

ВСЮР (Вооруженные Силы Юга России) тут вряд ли при делах, это уже Гражданская война, 1919 год и у меня большие сомнения, что к этому времени кто-то еще носил шифровки. Ну может, кроме "цветных" частей, но они тут ни при чем.

 

Согласен с Владимиром по шифровкам, тем более что "очень интересное найденное" Лилианой касается только конных полков и артбатарей - и давно известно. О батальонах в представленном тексте ни слова. С позволения, вернусь к ним ниже.

Во второй, большей, части текста, что нашла Лилиана, написана, извините, откровенная ерунда. 1) 16 Терских пластунских батальонов - надеюсь, опечатка. 2) "терские конными полками почти всегда командовали терские казаки". Почитайте историка Терского Войска Ф.С.Киреева о командном составе ТКВ, его статьи можно найти в инете. "За всю войну через управление Терской казачьей дивизии прошло 5 генералов, из них 1 донской казак, 1 кубанец, 1 терец и 2 не войскового сословия. С июля 1914 по октябрь 1917 года терскими полками командовали 32 офицера (официально назначенные). Из них 8 были кубанскими казаками, 1- донской, 1- не войскового сословия, остальные терцы.

Допустим, что с командирами конных полков - это "почти всегда". 3) во главе пластунских бригад и батальонов терцы были как исключение. Любопытно, потому как в Великой войне во главе Терских пластунских батальонов, было пять офицеров и все терцы. Их имена известны. А батарейцев что же забыли? Четыре батареи и 6 командиров за войну - 4 кубанца и 2 терца.

Начало списков офицерам 1-го и 2-го Терских батальонов на дек. 1915 из РГВИА, командиры и помощники - Терцы:

 

 

      

 

Возвращаясь к формированию (к 1 мая 1915) и выступлению на фронт (12 мая 1915 в Персию) 1-го и 2-го Терских батальонов, созданных вместо 23-го и 24-го Кубанских. Вишенка на торт. Кубанские 23-й и 24-й батальоны оставались в стадии комплектования до осени 1915 г. – согласно приказам в указанный период урядники кубанцы этих батальонов после окончания школ прапорщиков производились в офицеры (ВП от 12 фев. 1916). В сентябре 1915 года 23-й и 24-й батальоны расформировали (ВП от 20 сен. 1915), кубанские офицеры стали переводиться в свои войсковые части (Приказ ККВ № 680 от 30 сен. 1915).

Приказ ККВ о ВП от 1916 г. утверждающим производство урядников 23-го и 24-го Кубанских батальонов Командованием Кавказского ВО 15 мая 1915 (!), т.е. параллельно с существованием Терских батальонов.

Страница 1:

Страница 2. Кстати, существуют фотографии пластунов с шифровкой 23, 24. Что-то из них было и на форуме.

[Павел Стрелянов /К/]

производства май 1915-1.jpg

 

 

 

 Очень интересно, вот что я нашла на форуме:

приказом по военному ведомству №228 от 1911 года были установлены следующие шифровки:

ТКВ 

Сунженско-Владикавказские полки-«№ С.-В.» 

Кизляро-Гребенские полки-«№ К.-Г.» 

Волгские полки-«№ Вг.» 

Горско-Моздокские полки-«№ Г.-М.» 

Терские казачьи батареи-« специальный знак, под ним № Тр.» 

Местные команды--«начальная буква названия команды, а за ней М». 

Шифровки наносились желтой краской

 

С пластунскими частями ситуация еще более сложная. Из-за скудности источников пока трудно сказать были ли полностью сформированы все 16 Терских пластунских батальонов или они больше существовали на бумаге. Здесь можно отметить, что если терские конными полками почти всегда командовали терские казаки, то во главе пластунских бригад и батальонов терцы были как исключение. Да и рядовые казаки не любили воевать пешими. Так было и в годы Великой войны, когда в ТКВ едва набрали людей (и офицеров и казаков) в два пластунских батальона. Это необходимо было учитывать командованию ВСЮР. Понятно, что лошадей сильно не хватало, все же лучше было бы пополнять конные полки и держать их по штату. Пример 1-й Терской дивизии показал, что терские полки могли весьма успешно воевать единой дивизией. Увы, вместо этого терские части раскидывали в разные отряды, порой даже полки были не целыми, а воевали отдельными сотнями. Все это не способствовало поднятию боевого духа терцев. 

 

 

Процитированный вами ПВВ 1911 №228 - это общий приказ по шифровкам для всей армии и казаков в том числе. Но в войну его оказалось недостаточно и поэтому во множестве появлялись иные нормативные акты, так что установленные для казаков  шифровки этим приказом, к сожалению, не ограничиваются.

ВСЮР (Вооруженные Силы Юга России) тут вряд ли при делах, это уже Гражданская война, 1919 год и у меня большие сомнения, что к этому времени кто-то еще носил шифровки. Ну может, кроме "цветных" частей, но они тут ни при чем.

 

Согласен с Владимиром по шифровкам, тем более что "очень интересное найденное" Лилианой касается только конных полков и артбатарей - и давно известно. О батальонах в представленном тексте ни слова. С позволения, вернусь к ним ниже.

Во второй, большей, части текста, что нашла Лилиана, написана, извините, откровенная ерунда. 1) 16 Терских пластунских батальонов - надеюсь, опечатка. 2) "терские конными полками почти всегда командовали терские казаки". Почитайте историка Терского Войска Ф.С.Киреева о командном составе ТКВ, его статьи можно найти в инете. "За всю войну через управление Терской казачьей дивизии прошло 5 генералов, из них 1 донской казак, 1 кубанец, 1 терец и 2 не войскового сословия. С июля 1914 по октябрь 1917 года терскими полками командовали 32 офицера (официально назначенные). Из них 8 были кубанскими казаками, 1- донской, 1- не войскового сословия, остальные терцы.

Допустим, что с командирами конных полков - это "почти всегда". 3) во главе пластунских бригад и батальонов терцы были как исключение. Любопытно, потому как в Великой войне во главе Терских пластунских батальонов, было пять офицеров и все терцы. Их имена известны. А батарейцев что же забыли? Четыре батареи и 6 командиров за войну - 4 кубанца и 2 терца.

Начало списков офицерам 1-го и 2-го Терских батальонов на дек. 1915 из РГВИА, командиры и помощники - Терцы:

 

 

      

 

Возвращаясь к формированию (к 1 мая 1915) и выступлению на фронт (12 мая 1915 в Персию) 1-го и 2-го Терских батальонов, созданных вместо 23-го и 24-го Кубанских. Вишенка на торт. Кубанские 23-й и 24-й батальоны оставались в стадии комплектования до осени 1915 г. – согласно приказам в указанный период урядники кубанцы этих батальонов после окончания школ прапорщиков производились в офицеры (ВП от 12 фев. 1916). В сентябре 1915 года 23-й и 24-й батальоны расформировали (ВП от 20 сен. 1915), кубанские офицеры стали переводиться в свои войсковые части (Приказ ККВ № 680 от 30 сен. 1915).

Приказ ККВ о ВП от 1916 г. утверждающим производство урядников 23-го и 24-го Кубанских батальонов Командованием Кавказского ВО 15 мая 1915 (!), т.е. параллельно с существованием Терских батальонов.

Страница 1:

Страница 2. Кстати, существуют фотографии пластунов с шифровкой 23, 24. Что-то из них было и на форуме.

[Horunzhiy]

Больше спасибо, Павел Николаевич!

Сюда можно добавить комментарий ген. Науменко (Кубанский исторический и литературный сборник Март-апрель 1960 год №3):

[Павел Стрелянов /К/]

Больше спасибо, Павел Николаевич!

Сюда можно добавить комментарий ген. Науменко (Кубанский исторический и литературный сборник Март-апрель 1960 год №3):

Да, спасибо, я в курсе. Хотя вернее было бы сказать 19-22 батальоны не из всех отделов, а из разных - казаки всех отделов в каждом из них не служили. 

И существовали 23-24 батальоны не 1,5 месяца, как мы видим.  

[Лилиана Ш]

 

 

Послужной список простого казака вряд ли существует, а упоминание о Вашем прадеде могло быть в копиях приказов по 2-му Терскому пешему батальону, если они сохранились. Искать следует в РГВИА или в ставропольском архиве ГАСК.

спасибо, в РГВИА какой фонд?

 

 

На счет РГВИА не подскажу, но есть и другие источники по станице Курской:

http://combcossack.0pk.ru/viewtopic.php?id=2416

Нажмите ctr+F и наберите: Гриценко

 

Спасибо за ссылку, нашла много чего интересного, но о Гриценко Кирилле ничего, к сожалению, нет. УВЫ!!!!!!!

[Лилиана Ш]

 

 

 

Корректность в названии нужна хотя бы для того, чтобы уважаемая Лилиан при поиске в архиве все-таки нашла то, что ей нужно. Архивисты народ простой, как им поставят задачу - так они ее и выполнят. Или не выполнят, если укажете не то название. 

 

Полностью согласен, но на счет корректности в названиях, тоже не все так однозначно. Например, всегда раздражала чехарда в наименованиях полков Кавказских казачьих войск. Во многих официальных документах времен ПМВ (Приказах по армиям, корпусам и т.п.), а так же описях и названиях дел РГВИА и литературных источниках не редко проскакивает слово «казачий». Например: 2-й Кавказский казачий полк, 1-й Кизляро-Гребенский казачий полк и т.д. Хотя еще в 1894г. Приказом по В.В. №125 были установлены единообразные наименования для всех казачьих строевых частей, согласно которым в 9-ти Степовых каз. войсках в конце названия полков присутствовало словосочетание «… казачий полк», и только в полках  ККВ и ТКВ «… полк Кубанского (Терского) казачьего войска». А в 1898г. согласно ЦГШ №16 и Приказа В.В. №210 в полках Забайкальского каз. войска «… казачий полк», как и у кавказцев, был заменен на  «… полк Забайкальского казачьего войска».

 

 

Ну справедливости ради надо сказать, что и в наименованиях фондов тоже разночтений предостаточно. Основной массив архивных данных систематизировался и каталогизировался в 1950-е - 1960-е, описи составлялись тоже по большей части тогда (хотя по некоторым фондам фактически не составлены и по сей день), и по наименованиям фондов тоже есть вопросы...

Кстати о птичках. Столицей Терского КВ ведь был Владикавказ? Тогда имеет смысл поискать в госархиве РСО-Алания. Документы войсковых частей нередко оседали в городах, где эти части расформировывались в 1918 г. Потом, уже, видимо, после 1945 г., большую их часть передали в Москву все в тот же РГВИА, но как показывает практика, на местах кое-что осталось, подчас весьма интересное.

 

О ПТИЧКАХ...Вчера пришел ответ из ЦГА РСО- Алания г.Владикавказа,мне ответили, что были просмотрены документы 6-ти архивных фондов ПМВ, а также архивная картотека послужных списков военных чинов ТКВ,К сожалению , сведений о Гриценко Кирилле не выявлено, проинформировали, что  можно обратиться в РГВИА, фонд 5207,5208,15880. 

Изменено 12 марта, 2016 пользователем Лилиана Ш

[Horunzhiy]

 

Больше спасибо, Павел Николаевич!

Сюда можно добавить комментарий ген. Науменко (Кубанский исторический и литературный сборник Март-апрель 1960 год №3):

Да, спасибо, я в курсе. Хотя вернее было бы сказать 19-22 батальоны не из всех отделов, а из разных - казаки всех отделов в каждом из них не служили. 

И существовали 23-24 батальоны не 1,5 месяца, как мы видим.  

 

Полтора месяца - вполне возможно. В послужном списке (достаточно подробном) Сергиенко Я.Я., служившего в 24-м Кубанском пластунском батальоне делопроизводителем по хоз. части указано, что он был зачислен в этот батальон 27.01.1915 г, а по расформировании 24-го КубПБ был переведен в 21-й КубПБ с 05.03.1915. Т.е. батальон существовал с конца января по начало марта 1915 года около 1,5 месяцев. Так что генерал Науменко, вероятно, не ошибся.

[Лилиана Ш]

по поводу пластунского или пешего батальона

[Лилиана Ш]

по поводу пластунского или пешего батальона

[Лилиана Ш]

ОПАРА ГРИГОРИЙ ДЕМЬЯНОВИЧ, СТОИТ ПЕРВЫЙ

[novik1915]

ОПАРА ГРИГОРИЙ ДЕМЬЯНОВИЧ, СТОИТ ПЕРВЫЙ

А в РГВИА то  в итоге,запрос делали ? Что то  ответили ? Исходных данных на запрос у Вас достаточно.... С уважением...

[novik1915]

В теме я например не увидел даже отчества Гриценко Кирилла... По Ялуторовскому архиву ,не факт,что что то есть.... В сети. Нужен конкретный запрос в Ялуторовск и РГВИА. И их ответ.

[Лилиана Ш]

 

ОПАРА ГРИГОРИЙ ДЕМЬЯНОВИЧ, СТОИТ ПЕРВЫЙ

А в РГВИА то  в итоге,запрос делали ? Что то  ответили ? Исходных данных на запрос у Вас достаточно.... С уважением...

 

Да, получила ответ, что данных на Гриценко Кирилла нет, отчество не знаю. Смотрела списки по Ялуторовскому архиву, нашла Опару Григория и Бугунова Николая, оба служили с прадедом во 2-м пластунском батальоне...

[Лилиана Ш]

Бугунов Николай стоит справа, Опара Георгий-слева  от моего прадеда

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Лилиана Ш

[novik1915]

 

 

ОПАРА ГРИГОРИЙ ДЕМЬЯНОВИЧ, СТОИТ ПЕРВЫЙ

А в РГВИА то  в итоге,запрос делали ? Что то  ответили ? Исходных данных на запрос у Вас достаточно.... С уважением...

 

Да, получила ответ, что данных на Гриценко Кирилла нет, отчество не знаю. Смотрела списки по Ялуторовскому архиву, нашла Опару Григория и Бугунова Николая, оба служили с прадедом во 2-м пластунском батальоне...

 

Возможно ,имеет смысл поискать метрические книги полковых церквей РИА,в период ПМВ. Если есть вероятность,что Гриценко К. погиб или оставлен на поле боя. Например в https://spbarchives.ru/

[Лилиана Ш]

 

 

 

ОПАРА ГРИГОРИЙ ДЕМЬЯНОВИЧ, СТОИТ ПЕРВЫЙ

А в РГВИА то  в итоге,запрос делали ? Что то  ответили ? Исходных данных на запрос у Вас достаточно.... С уважением...

 

Да, получила ответ, что данных на Гриценко Кирилла нет, отчество не знаю. Смотрела списки по Ялуторовскому архиву, нашла Опару Григория и Бугунова Николая, оба служили с прадедом во 2-м пластунском батальоне...

 

Возможно ,имеет смысл поискать метрические книги полковых церквей РИА,в период ПМВ. Если есть вероятность,что Гриценко К. погиб или оставлен на поле боя. Например в https://spbarchives.ru/

 

Спасибо, надо будет изучить,что к чему,,,,

[масаракш77]

https://www.prlib.ru/item/337080

Портретная фотография старшего урядника 1-го Таманского генерала Безкровного полка Кубанского казачьего войска К. Я. Колоскова. Награжден Георгиевским крестом.

 

Место хранения оригинала: Военно-исторический Музей артиллерии, инженерных войск и войск связи МО РФ

 

 

На самом деле это Урядник 1-го Терского пешего...

[BogdanBogdan]

В 14.01.2016 в 22:45, Лилиана Ш сказал:

Приветствую обитателей форума!
На фотографии от 10 июня 1915 года мой прадед Гриценко Кирилл(стоят, верхний ряд, середина).
В семье есть только это фото, как воспоминание о прадеде, никакой информации о нем у меня нет .Единственное воспоминание его дочери ( моей бабушки), то что он служил 18 лет в г .Моздоке. Я думаю, что это был 2-й Горско- Моздокский полк Терского казачьего войска, может быть 2-я казачья батарея. 
Прошу специалистов, кто чем может поделиться информацией по данному фото, а также подсказать, где найти именные списки казаков, воевавших в 1 Мировую Войну , погибших или пропавших без вести.
Очень Вам буду признателена! 

Лилиана, подскажите пожалуйста, удалось ли вам найти какие-то дополнительные сведения по 2-му терскому батальону? Мой прадед служил в нём в годы ПМВ, во время кавказского похода. Мне интересно отследить путь 2 терского пешего батальона, если у вас какая-то дополнительная информация есть, давайте спишемся

[Константинофф]

8 минут назад, BogdanBogdan сказал:

Лилиана, подскажите пожалуйста, удалось ли вам найти какие-то дополнительные сведения по 2-му терскому батальону? Мой прадед служил в нём в годы ПМВ, во время кавказского похода. Мне интересно отследить путь 2 терского пешего батальона, если у вас какая-то дополнительная информация есть, давайте спишемся

ПОСЕЩЕНИЕ

22 июня, 2021