Перейти к содержимому


Фотография

ОТД.ОТРЯД ПОЛКОВНИКА БАХТЕРЕВА.1919 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 02 Январь 2010 - 02:46

Отдельный Отряд полковника Бахтерева (два эскадрона и две роты) был сформирован в августе 1919 г. из различных частей и вошёл в состав Добровольческой дивизии генерала Краморенко...
В Забайкалье был сведён в Отдельный Конный дивизион в составе Добровольческой бригады 2-го корпуса.

По данным Б.Б.Филимонова, "Добровольцы носили чёрные погоны с красным кантом,офицеры - такие же с красными просветами.На погонах - БОЛЬШАЯ ПРОПИСНАЯ БУКВА "Д".
Золотых погон Добровольцы вообще не носили..".

О расцветке фуражек у Филимонова ничего не сказано...

Может быть есть какая-то информация по униформе этого Отряда (дивизиона) ещё?
  • 0

#2 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 03 Январь 2010 - 07:40

Фото этого корнета выставлял когда-то на параллельном форуме...Пришли к выводу,что этот офицер служил в Отряде полковника Бахтерева (Конном дивизионе)...Хотя,более конкретно сказать не могу - все чины Добровольческой дивизии (затем бригады),как видно из вышенаписанного,носили прописную букву "Д"...касаюсь относительно кавалерии...
Погоны - ещё старого гусарского полка (либо Елисаветградского,либо Черниговского),а вот лита "Д" - уже Добровольческая..
Фуражка по расцветке подходит под фуражку Самарского и Томского гусарских полков,то есть чёрно-красная с белыми выпушками...
Может будут какие-то комментарии?

Прикрепленные изображения

  • __0090.jpg

Сообщение отредактировал любер: 03 Январь 2010 - 07:47

  • 0

#3 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 03 Январь 2010 - 07:51

И вдогон первому фото: на обороте надпись - "г.Томск. август 1919 г..".
Обращает на себя внимание боец,стоящий во втором ряду второй справа,и боец в первом ряду,сидящий первым слева...На них также цветные фуражки,но погоны отличаются.
Кроме того,один из кавалеристов носит на сапогах гусарские розетки,у второго - характерный вырез (под гусарские ботики) на сапогах...

Прикрепленные изображения

  • __________.jpg

Сообщение отредактировал любер: 03 Январь 2010 - 07:51

  • 0

#4 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 03 Январь 2010 - 11:49

У сидящего слева (тёмная фуражка) и бойца в гусарских сапогах - по-видимому,одинаковые погоны - светлые с белой(?) выпушкой...
  • 0

#5 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 04 Январь 2010 - 12:07

Погоны офицеров и гусар полков армии адмирала А.В.Колчака (взято с сайта kolchakiya.narod.ru):

1 (слева) - Томский гусарский.
2 (слева) - Самарский гусарский.
3 (справа) - Иркутский гусарский.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

  • 0

#6 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 04 Январь 2010 - 12:08

№ 2..

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

  • 0

#7 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 04 Январь 2010 - 12:08

№ 3..

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg

  • 0

#8 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 05 Май 2010 - 03:52

Уважаемые форумчане,прошу высказаться по поводу данных фото - интересно любое мнение... mellow.gif ..стараюсь прийти к общему знаменателю - кто же всё таки?

Сообщение отредактировал любер: 05 Май 2010 - 03:55

  • 0

#9 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 05 Май 2010 - 04:23

QUOTE (любер @ May 5 2010, 03:52 PM)
Уважаемые форумчане,прошу высказаться по поводу данных фото - интересно любое мнение... mellow.gif ..стараюсь прийти к общему знаменателю - кто же всё таки?

В августе 1919 года какие кавалерийские части были в Омске? Такое впечатление,что это бойцы разных кавполков,м.б.из сведённых в один...Погоны различны... mellow.gif
  • 0

#10 РотмистрИванов

РотмистрИванов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 643 сообщений

Отправлено 05 Май 2010 - 07:48

в Томске, Вы хотели сказать..
Над этим фото уже много людей ломают головы. Помните дискуссию на форуме фалеристов..
  • 0
nec aspera terrent
Интересует 41, 53 Сибирский стр. полк, 533 Новониколаевский полк, 11 Сибирская стр. артбригада, 105 артбригада

#11 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 05 Май 2010 - 09:24

QUOTE (РотмистрИванов @ May 5 2010, 07:48 PM)
в Томске, Вы хотели сказать..
Над этим фото уже много людей ломают головы. Помните дискуссию на форуме фалеристов..

Да,именно в Томске - прошу прощения за описку. Вот и я до сих пор не пришёл к однозначному выводу...Там,на форуме я помню тему,но,к сожалению,однозначного ответа так и не было...
  • 0

#12 РотмистрИванов

РотмистрИванов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 643 сообщений

Отправлено 06 Май 2010 - 06:38

да и никто не скажет. определять форму по цветам фуражек, погон и выпушек замучаешься (слишком много версий будет). к тому же, все вышесказанное и размещенное на Колчакии (ни кого не хочу обидеть) , основывается на Б.Б. Филимонове (вечаня ему память). Но у него сведения ошибочные во многом, он сам об этом писал.
Регулярных белых кав.частей на Восточном фронте было больше, нежели пишет Филимонов и Волков.
Поэтому согласен с Вами - только зная, какие части распологались в Томске в это время, можно делать какие-то выводы.
Либо попробовать отследить дислокацию 1-го гусарского Томского Сибирского полка, может быть это что-то даст (возможно, что-то есть в РГВА).
Я специально не занимался, но , например, поиск в инете сразу дает ответ по месту гибели полка и дислокацию на сентябрь-октябрь 1918 г.


  • 0
nec aspera terrent
Интересует 41, 53 Сибирский стр. полк, 533 Новониколаевский полк, 11 Сибирская стр. артбригада, 105 артбригада

#13 РотмистрИванов

РотмистрИванов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 643 сообщений

Отправлено 01 Январь 2011 - 08:18

на одном из форумов определили как 1-й кадровый Томский кавалерийский дивизион, готовый готовил пополнения для 1-й кавдивизии
  • 0
nec aspera terrent
Интересует 41, 53 Сибирский стр. полк, 533 Новониколаевский полк, 11 Сибирская стр. артбригада, 105 артбригада

#14 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 02 Январь 2011 - 12:59

QUOTE (РотмистрИванов @ Jan 1 2011, 09:18 PM)
на одном из форумов определили как 1-й кадровый Томский кавалерийский дивизион, готовый готовил пополнения для 1-й кавдивизии

Опять же определили - по каким именно признакам? Вот что меня интересует!
Можно ли ссылку на данный форум?
  • 0

#15 РотмистрИванов

РотмистрИванов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 643 сообщений

Отправлено 02 Январь 2011 - 04:20

По дислокации кавчастей на указанный период. Точнее, выдвинули версию.
См. Л.С.
  • 0
nec aspera terrent
Интересует 41, 53 Сибирский стр. полк, 533 Новониколаевский полк, 11 Сибирская стр. артбригада, 105 артбригада

#16 любер

любер
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 867 сообщений
  • Location:г.Люберцы
  • Interests:военная история

Отправлено 03 Январь 2011 - 11:50

QUOTE (РотмистрИванов @ Jan 2 2011, 05:20 PM)
По дислокации кавчастей на указанный период. Точнее, выдвинули версию.
См. Л.С.

Да,почитал,убедительно!По крайней мере,за неимением какой-либо другой версии! Спасибо! drinks_cheers.gif

Сообщение отредактировал любер: 03 Январь 2011 - 11:50

  • 0

#17 РотмистрИванов

РотмистрИванов
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 643 сообщений

Отправлено 04 Январь 2011 - 07:56

выложу здесь.
Предположительно, это бойцы 1-го Томского кадрового полка, который готовил кадры для 1-й кав. дивизии.
Вот поэтому на этой фотографии есть бойцы в форме раличных видов кавалерии.
Нашел эту версию, не мое авторство.

Сообщение отредактировал РотмистрИванов: 04 Январь 2011 - 07:56

  • 0
nec aspera terrent
Интересует 41, 53 Сибирский стр. полк, 533 Новониколаевский полк, 11 Сибирская стр. артбригада, 105 артбригада

#18 axis88

axis88
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 726 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Иностранные добровольцы, СА, НСКК, В-СС.

Отправлено 04 Январь 2011 - 07:48

QUOTE (любер @ Jan 3 2010, 08:40 PM)

Фуражка по расцветке подходит под фуражку Самарского и Томского гусарских полков,то есть чёрно-красная с белыми выпушками...
Может будут какие-то комментарии?

Околыш явно не черный, да и тулья на красную не очень похожа
  • 0
Мой город - твоя столица!

#19 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 439 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 09:58

Давно забытая тема...Немного реанимирую...

 

На снимке -- боец 4-го эскадрона 1-го Томского гусарского полка согласно подписи на обороте.

 

Погоны разведчика, однозначно красные (жаль,что шифровки не видно,но она есть). А вот клапаны (петлицы)...Скорее,красные с чёрной выпушкой,нежели наоборот...

Прикрепленные изображения

  • фото_20171123_0012(1).jpg
  • фото_20171123_0014(0).jpg
  • фото_20171123_0016(0).jpg

Сообщение отредактировал А.В.В.: 23 Ноябрь 2017 - 09:59

  • 0

#20 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 16 508 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 10:45

Давно забытая тема...Немного реанимирую...

 

На снимке -- боец 4-го эскадрона 1-го Томского гусарского полка согласно подписи на обороте.

 

Погоны разведчика, однозначно красные (жаль,что шифровки не видно,но она есть). А вот клапаны (петлицы)...Скорее,красные с чёрной выпушкой,нежели наоборот...

Саша ,погоны и поле клапанов на воротнике ,однозначно одноцветны,на мой взгляд. Ну выпушка клапанов на черную как раз похожа.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных